Subject: Re: Групповые  исследования
Replies: 7706
Date   : 04 Aug 2000 08:31 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

 Уважаемый сергей!
Позволю себе вмешаться в Ваш диалог с Дмитрием так как ОДНОЗНАЧНО уверен в его
тупиковости. На мой взгляд Дмитрий Леонтьев абсолютно открыто, точно и
КОНЦЕПТУАЛЬНО представил ДОМИНИРУЮЩЕЕ((( направление в современной астрологии. В
этом направлении натальная карта не объект АНАЛИЗА, а повод для МЕДИТАЦИИ. Здесь
все зависит от врожденной интуиции и экстрасенсорных способностей т.н.
"астролога". Если адепту этого направления дать вместо натальной карты ТАРО,
кофейную гущу, фотографию урожденного или его носовой платок - в итоговой
информации НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИЧЕГО! С давних времен подобный подход назывался
МАНТИЧЕСКИМ и к астроЛОГИИ, проблемы которой мы с Вами пытаемся решить, никакого
отношения не имел. А потому я уверен что со стороны Дмитрия не последует ни
конкретных аргументов, ни ссылок на литературные источники, ни иных ФАКТИЧЕСКИХ
доказательств. И причина не в том, что он незнание пытается выдать за знание.
Наверняка в свои 28 лет он имеет определенный  собственный опыт. Причина в том,
что исповедуемое им направление не столько АСТРОЛОГИИ, сколько МИРОВОЗРЕНИЯ
подобных доказательств собственной правоты не предполагает В ПРИНЦИПЕ! Это ИХ
правила игры, но для меня они категорически неприемлемы. Надеюсь, что и для Вас.
А теперь несколько слов по поводу мыслей Дмитрия: 

 ЛД> соляр,луна и транзиты.И всё!))
 ЛД> Такой ограниченный инструментарий позволял делать 100 % прогнозы без особых
 ЛД> дисскусий  
 ЛД> Я с каждым разом убеждаюсь что так называмые иследовательские работы в
 ЛД> современные астрологии ведутся из за неумения пользоваться
 ЛД> методами,перечисленными выше. 

Беру на себя смелость утверждать, что научиться пользоваться этим
инструментарием, причем на довольно высоком уровне, можно за несколько месяцев.
Учитывая возраст и доступность указанных методов вызывает удивление отсутствие
современных специалистов умеющих давать 100% прогнозы))) Но раз Дмитрий так
уверенно об этом говорит, значит он-то уж наверняка имеет документально
подтвержденные факты из СОБСТВЕННОЙ практики?
 
ЛД> В древних книжках изложено и
 ЛД> разжевано так что осталось проглотить.Ан нет!! Не верим ни фига..
 
Теперь уместно привести Ваш пример "разжеваной" древнейшей информации:

SE> "Бхригу-сутра", в переводе Индубалы
SE> характеристика Меркурия в
 SE> 10-м доме:
 SE> 
 SE> "Если Меркурий находится в 10-м доме, владелец гороскопа добьется успеха
 SE> благодаря совершению благих деяний. Он будет терпелив, обладать широкой
 SE> известностью и хорошей репутацией, а также станет великим мыслителем или
 SE> философом. На 28-м году жизни он будет страдать от глазных болезней. Если
 SE> Меркурий находится в своем собственном знаке или знаке экзальтации, или в
 SE> соединении с Юпитером, обладатель карты совершит многие виды религиозных
 SE> ритуалов. Когда Меркурий располагается в доме своего врага или соединен с
 SE> неблагоприятной планетой, хозяин гороскопа будет глуп и совершит
 SE>неблагочестивые
 SE> деяния."
 
Так это и есть пример высочайших возможностей индийской атсрологии?! По моему
напоминает РЕЦЕПТУРНЫЙ СПРАВОЧНИК из журнала "Мурзилка". Оказывается для того,
чтобы обрести известнось и стать великим мыслителем нужно всего лишь иметь
Меркурий в 10 доме))) 
А теперь о том, что делает диалог с Дмитрием об астроЛОГИИ бессмысленным.

 ЛД> Человек - духовное
 ЛД> существо,а не материальное.
 ЛД> В этом и секрет что НИКОГДА не будет использован опыт одного
 ЛД> астролога другим!!!))))И это не тупиковая ситуация,это нормально и
 ЛД> естественно.
 ЛД> Астрология как наука о взаимосвязи между проявленным и непроявленым
 ЛД> подразумевает только личный опыт и никакой другой.

Сергей! Он ПРАВ! Отношение Дмитрия к астрологии базирутся именно на этих
принципах ИСКЛЮЧАЮЩИХ возможность диалога и сотрудничества с представителями
рационально-символического подхода. Это ИХ взгляд на мир и для того, чтобы
понять их нужно  не дискутировать, а медитировать. Вы как хотите, а я - пас.
Медитация прекрасна как очищение сосуда и как способ его тотального заполнения
требуемой информацией. Но медитация не располагает ни к передаче этой информации
в форме диалога, ни к решению социальных задач, без чего астроЛОГИЯ ИМХО
существовать не может. Субъективный опыт медитирующего НЕПЕРЕДАВАЕМ, что
подтверждают слова Дмитрия:
 
ЛД> Эта методика ни кому не известна.Тут место интуиции и экстрасенсорного
 ЛД> восприятия.Надо учится медитировать и все можно увидеть. 

Короче, Дмитрий путает АСТРОЛОГИЮ и ЯСНОВИДЕНИЕ. Кстати из 108 уровней
посвящения ясновидение считалось самым низким (108-м). 
При этом полной неожиданностью для меня стало предложение Дмитрия обратиться к
главному специалисту по ОБРАЩЕНИЮ с древними астрологическими техниками.

 ЛД> Может лучше обратится к компетентным людям чтобы они помогли обращаться с
 ЛД> ключами.На мой взгляд по уровню компетентности здесь впереди форумской
 ЛД> публики
 ЛД> Денис Куталев.

Уважая Д.Куталева как специалиста-историка с нетерпением жду инструкций по
оращению с ключами от "ящика Пандоры")))

SE> Просто когда говорят о
 SE> ключах к тайному знанию, я не могу сдержаться от смеха...:)))))))))

Уважаемый Сергей. Это не смешно, это грустно. Грустно потому, что на принципах
"тайнознания", эзотерической "элитарности" и астрологического "священнодействия"
воспитывается новое поколение отечественных (да и не только) астрологов, что еще
больше закрепит за астрологией роль свадебного генерала, или скорее шута, на
пиру современной науки. Выход один - не спорить попусту пережевывая цитаты
оппонента, а искать КОНКРЕТНЫЕ пути и решения с учетом индивидуального опыта
тех, кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ им поделиться. Еще раз интересуюсь судьбой дайджеста?!)))
С Уважением
Christian