Subject: Re: Хорар и воля
Replies: 7801 7805
Date   : 09 Aug 2000 00:34 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Кристиан!

Позвольте и мне включиться в разговор. Очень благодарна Вам (и всем, кто
отозвался) за помощь понять, что такое гадание. Хотя - пока еще в "гаданиях" и
вопросах:-). 

Зато уже есть утверждения, с которыми согласиться не могу. И не от логики, не от
теории, - от практики: 

 C> Любой достаточно долго практикующий астролог приходит к совершенно
 C> однозначному
 C> выводу - ЧЕМ ВЫШЕ ДУХОВНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ МЕНЕЕ ОН ПРОНОЗИРУЕМ, И НАОБОРОТ.

Могу говорить только от себя: чем больше занималась астрологией (разной -
практической, "исследовательской" - что, впрочем, одно без другого вряд ли
бывает), тем больше понимала, что астрология наработала множество очень тонких и
точных инструментов и прогнозирования, и психологического, и "ценностного"
анализа карт. (Их бы освоить!) И что такое "точная" карта, - ох как понимаю
чувства Сергея!

Очень похоже на мединститут: третий курс - здоровье "вообще" и пятый, когда есть
или брюхо, или родзал, или что-то еще - предельно узкое. На которое положено
смотреть еще два года после диплома: учиться видеть. Предельно конкретно. Даже
"зубных" врачей уже нет: есть хирург, протезист, терапевт... Так и в астрологии,
пожалуй. Только почему-то специализации мы связываем с "любимыми" техниками (рву
пятый зуб сверху). На самом деле, наверное, так все чаще и получается, но в
заявке получается другое: рву все зубы, вставляю все волосы! И заявляет это не
столько каждый конкретный астролог, а само название: астрология. Даже
двести-триста лет назад было "проще" - мир поделен на сравнительно типичные
ниши. И у астролога - узкий набор ниш, узкий набор техник, связанных с
традицией, возможно с учителем (тем или иным узким "миром"). Наш мир другой, уже
совсем. Сегодняшний. Астрология не то, чтобы не поспевает, а скорее (имхо) не
поспевает сложить усилия всех и за все время, соотнести наработанное с тем,
какой стал мир, как с ним связан человек. И как с астрологией связано то, что
человек научился понимать, делать (и что разучился). Да что астрология, - в
жизни тоже у каждого всего-то и есть что, несколько знакомых "ниш". 
"Духовность" - и вне ниш, и все-таки в реальных нишах "находится". Исторических,
культурных, - самых разных. 

C> ЧЕМ ВЫШЕ ДУХОВНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ МЕНЕЕ ОН ПРОНОЗИРУЕМ, И НАОБОРОТ

Пример. Швейцария. Старинная фамилия, известная. Мать семейства - протестантский
пастор, один из сыновей - много лет прожил в Индии, при монастыре. Другие
сыновья в монастырях не жили, но видели бы Вы этих людей, - свет в глазах
такой...!! И различие выбора духовных традиций членам семьи не мешает, только
помагает:-)) А главное - их не нужно "учить", им не нужно говорить ни о жизни,
ни о Боге, - и они не живут в страхе, а в труде и все больше в радости. Но им
нужно знать, - что будет. Чтобы знать, как распорядиться своим временем. Это не
работа на результат (увернуться от кирпича на голову, подстелить соломку),  это
- право человека выбирать. В первую очередь учитывая то, как можно распорядиться
своим временем. Им нужны ответы такого рода, как предложила Каринэ Диланян и
Сергей на вопрос человека о смене работы. Пусть и не типичный пример, но все же
не редкость. В Европе считается варварством не сказать тяжелобольному человеку,
чем он болен. И только с его согласия, потом - (может быть, если разрешит)
сказать родным. Уважение к потенциальному праву человека распорядиться
последними днями так, как он считает нужным. Если человек попал в реанимацию,
будет вопрос - если в больнице повториться критическое состояние, реанимировать
человека или нет? Вопрос ТОЛЬКО самому человеку. И выбор только за человеком. Но
вот варварством считается "проповедь" не духовного лица, не миссионера. Только в
силу того, что право выбора - очень долго и с большим трудом завоевывалось и
закреплялось гарантиями государств. Вот ведь тоже вопрос: а с чего это
государству пришлось прогарантировать права человека в таких многочисленных
подробностях?  Вплоть до медицинского протокола: реанимировать или нет? Вплоть
до обязательного визита налоговой к астрологу с вопросом, - тут, как и заявлено
в документах, - астология или нет? Есть прогнозы или нет? (Живой пример из
Голландии).
(Простите, но к слову. Вам не нравится, что Дмитрий все дает и дает советы!:-))А
если посчитать Ваши?:-)) Просто по бухгалтерски пересчитать на форуме их
все?:-)) Общая ниша, которая треснула по швам, расползлась пока, но не пропала?
Которую хочется видеть или строить?)

 C> По мере роста духовности человек сначала выходит из сферы действия дирекций
 C> и
 C> прогрессий, затем транзитов и наконец - соляра. 

Вопрос даже не в том, - а в каких "-анствах" духовность мерять будем, вопрос в
том, что НЕТ здесь причинно-следственной связи: А (рост духовности) не равно Б
("отмене" какой-то из карт). Вот уж не знаю, кому принадлежит идея о том, что
какая-то "карта" может быть отменена по мере роста духовности, но есть очень
большое подозрение, что тот человек был или большим романтиком, или теоретиком!
Может быть вопросы иного духовного человека таковы, что не понятны астрологу,
который "менее" духовен? (Ну не могу здесь с калькулятором - не могу
"выше"-"ниже" о духовности. Совсем  рыбе второй свежести в рифму:-(() 

Но это даже и не аргумент, - шутка скорее (плохая). На практике,  и с
аргументами - от практики, получается все иначе. Да достаточно проверить Ваше же
утверждение, что транзиты "отмирают" в предпоследнюю очередь:-)). Так и делала,
- брала космограммы, скажем, канонизированных святых Католической церкви, -
скажем, Святой Терезы (основательницы монастыря кармелиток в начале 16 века в
Хайфе, Санта-Кросса и т.п. людей, - не только религиозных деятелей, не только
католиков). Идея о "не работающих" транзитах совсем не выдерживает критики
"методом" проверки:-)) ( И тут не ситуация экспериментов Юнга с "космическим
браком":-)), - просто шла по данным Энциклопедии Энкарты (CD).

А в итоге (после чтения подобных астрологических точностей, на которых строится
идеология или - они из нее следуют?) невольно возникает вопрос: если человек
что-то утверждает, то он это знает или в это верит? Если "знает" не
"откровением", а практикой, то проверял как, - все больше на себе? На других
подтвердить Ваше утверждение у меня не получилось. И я очень далека от того,
чтобы рискнуть предположить, что Святая Тереза была грешницей или еще
какой-нибудь не совсем честивицей. 

C> Поэтому люди по настоящему
C> высокодуховные в астрологических консультациях потребности не испытывают.

Опять причинно-следственный ... не коррект:-)) Если А не равно Б, а Б не равно
С, то как может быть А равно С? Иначе (в "технике" такой логики) прийдется
сказать: если Сергей не козерог, то СА - не традиция? (А Сергей - козерог?:-))

А вообще у меня к Вам предложение. Не стоит ли как можно плотнее обмениваться
конкретным опытом, может быть, тогда и с идеологий астрологии яснее будет? А то
как-то грустно получается: Ваша этика не позволяет Вам ни прогнозировать, ни
анализировать вслух (только критиковать "логику" или сравнивать веру?:-(((). И
как быть? Вот уж не поверю, что "практически" практикующему астрологу есть мало
что сказать:-)))

С уважением,
Ирина