Subject: Re: Хорар и воля
Replies: 7833
Date   : 09 Aug 2000 20:40 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

 Здрвствуйте, Кристиан! 


 C> 1. ВСЕ что я пишу от начала и до конца является результатом моего ЛИЧНОГО
 C> ОПЫТА
C> и на объективность не претендует 

Да кто ж против?:-)) Хотя, должна признать - не думала, что на основании
астрологических наблюдений за самим собой (ТОЛЬКО за самим собой) Вы стали
утверждать, что по мере роста духовности, - "падает" прогнозная возможность
карты. Не оговоив ЕДИНИЧНОСТЬ случая. Напротив, УСИЛИВ "обобщающую" часть
утверждения словами ЛЮБОЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ ("вывод") У Вас получилось, что из
РАЗНЫХ "достаточно долго практикующих астрологов" - любой (читается как
"каждый") приходит к ОДНОЗНАЧНОМУ выводу (не гипотезе даже, не к вопросу, а
ВЫВОДУ)

 C> Любой достаточно долго практикующий астролог приходит к совершенно
 C> однозначному
 C> выводу - ЧЕМ ВЫШЕ ДУХОВНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ МЕНЕЕ ОН ПРОНОЗИРУЕМ, И НАОБОРОТ.

А вот ПРОТИВ чего могу выступить в данном случае (подобных случаях), так это
ПРОТИВ того, что Вы с завидной регулярностью САМИ ЖЕ предлагаете посылку и сами
же ее в следующем сообщении отменяете. ВАША, а не моя и не ребят была посылка -
"ЧЕМ ВЫШЕ, ... ТЕМ МЕНЕЕ"! ВАША!!! Вы именно таким, "количественным" образом
поставили вопрос, Вы же его КРИТИКУЕТЕ с позичий "качества", смысла:-)) И ВЫ же
мои сомнения в правомерности количественного подхода к таким вопросам, как
духовность называете ЗАЯВЛЕНИЯМИ, которые "абсолютно лишены смысла". 

C> Вертикальные различия духовности ИМХО!!!! предполагают степень интенсивности
C> и
 C> тотальности ЛЮБВИ, определить которую человек НЕ В СОСТОЯНИИ, а тем более
 C> ИЗМЕРИТЬ! Уровень духовности разных людей в христианстве не подлежит
 C> сравнению
 C> так как определить его может только Господь Бог. А человек узнает об оценке
 C> Богом его духовных усилий по КОНКРЕТНЫМ изменениям в своей жизни и
 C>деятельности.
 C> Поэтому заявления типа
IV>> Ну не могу здесь с калькулятором - не могу
 IV>> "выше"-"ниже" о духовности. 
 C> абсолютно лишены смысла 


 Кристиан, я, конечно, не против даже "передергивания", если с его помощью можно
точнее, яснее сформулировать мысль и за взаимопонимание тоже, за любое "мирное"
и "продуктивное", но ПРОТИВ подобных поворотов мысли в случаях, которые касаются
астрологии (чего угодно, а все же предметного). И только потому, что запутаться
и так хватает от чего:-)))


C>  К сожалению
 C> почему-то на форуме всякое начинание быстро зависает...

Тут просто не согласна, - просто то, что происходит на форуме оцениваю иначе:-))
 

 C> Это МОЕ право высказать МОЕ отношение к советам Дмитрия. Так же как ЕГО
 C> ПРАВО
 

 C>их
 C> давать. И никто пока ни на кого не обиделся)))

А мое, - к слову об этом вспомнить;-)

 C> Но стоит ли вообще говорить о
 C> подобных вещах если мы ищем ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, а не соринку в глазу
 C> ближнего?! 

Согласна, извините:-)) Честно:-)
  
IV>> Вопрос даже не в том, - а в каких "-анствах" духовность мерять будем,
IV>> вопрос
IV>> в
 IV>> том, что НЕТ здесь причинно-следственной связи:
 >  
 C> А я утверждаю, что она ЕСТЬ! И чем сильнее ВЕРА, чем тотальнее ЛЮБОВЬ тем
 C> менее
 C> человек подвержен влиянию судьбоносных событий. И причина и следствие
 C> очевидны.

Кристинан, по-моему, находящихся в причинно-следственной цепочке явления Вами же
было предложено три:-)), а варианта - два:

C> Любой достаточно долго практикующий астролог приходит к совершенно
 C> однозначному
 C> выводу - ЧЕМ ВЫШЕ ДУХОВНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ МЕНЕЕ ОН ПРОНОЗИРУЕМ, И НАОБОРОТ.

Исходные:
1. Человек 2.Его духовность 3. Степень прогнозируемости жизни человека с помощью
астрологии (зависимая от "степени" духовности").

Варианты:
1. Чем "меньше" духовность, тем "больше" "прогнозируемость"
2. Чем "Выше" духовность, тем "МЕНЕЕ ОН ПРОГНОЗИРУЕМ".

Я попробовала показать, что и в самой постановке вопроса - "больше"-"меньше"
есть сомнительная посылка, и то, что "астрологически" такое утверждение не
выдерживает проверки. Больше ничего. НИКАКИХ ИНЫХ философских или житейских
ассоциаций или тем более выводов. Только сомнение в корректности утверждения.
ЭТОГО. А не следующего (из него, за ним?). И не следующего ряда Ваших ассоциаций
или смысловых связок (увязок, ходов..). Которые Вы и предлагаете теперь: 

C> А я утверждаю, что она ЕСТЬ! И чем сильнее ВЕРА, чем тотальнее ЛЮБОВЬ тем
C> менее
 C> человек подвержен влиянию судьбоносных событий. И причина и следствие
 C> очевидны.

Но это Ваше утверждение - ДРУГОЕ, в другом ряду находящееся. А если в том же, то
его также стоит и с астрологией увязать, и не на одном (не на единственном)
Вашем персональном примере проверить:-)) Очень Ваш прошу, поймите, почувствуйте,
о чем я. Поскольку с этим новым утверждением в ОПРЕДЕЛЕННЫХ (некоторых житейских
или даже "философских")контекстах я солидарна:

C> И чем сильнее ВЕРА, чем тотальнее ЛЮБОВЬ тем менее
 C> человек подвержен влиянию судьбоносных событий. И причина и следствие
 C> очевидны.

Ну разве что понятие "судьбоносных событий", очевидно, понимаю иначе. А может
быть и не очень, - к сожалению, о какого рода событиях в Вашем утверждении идет
речь - не понятно. Иначе можно просто сказать, - "Пути Господни не исповедимы",
- всякое, даже мелкое событие иногда может перевернуть всю жизнь. В самом
высоком смысле слова "перевернуть". А вот "астрологически" вопрос стоит
иначе:-)) Даже целая серия вопросов может получаться.
 
IV>> Да достаточно проверить Ваше же
 IV>> утверждение, что транзиты "отмирают" в предпоследнюю очередь:-)). Так и
 IV>> делала,
 IV>> - брала космограммы, скажем, канонизированных святых Католической церкви,
 IV>> -
 IV>> скажем, Святой Терезы 
IV>> католиков). Идея о "не работающих" транзитах совсем не выдерживает критики
 IV>> "методом" проверки
 C> 
 C> Расскажите пожалуйста на основании КАКОЙ информации Вы могли проверить мои
 C> утверждения?! Для такой проверки нужна не КОСМОГРАММА, а ГОРОСКОП и к нему
 C> ДНЕВНИК проверяемого с его ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ того или иного события. Поэтому
 C> Ваша
 C>с
 C> позволения сказать "критика" не более чем досужий домысел.

Кристиан, сдаюсь! Довели до стыда и нежности!!! Одной этой фразой! ОТКУДА ЖЕ я
могла знать, что в таком обобщающем утверждении, какое Вы предложили, речь идет
только о Вас?! О ВАШЕМ? Конечно же, - не зная Вас, Вашей жизни, Ваших оценок
самого себя, - всего Вашего, - "проверка" невозможна:-). Но она невозможна и при
знании Вас:-)) Я не о такого рода проверке говорила. На ТАКУЮ не только не пошла
бы (даже зная Вас), - такая  бы мне и в голову не пришла: ТАКАЯ проверка близка
тому, что несет в себе слово "суд":-)) А я о транзитах. О их возможностях, как
спусковых крючках событий НЕ ВНУТРЕННЕГО ХАРАКТЕРА :-)) Только!:-))
  
 C> Мой КОНКРЕТНЫЙ опыт я выдаю в каждом сообщении. Или Вы имеете ввиду
 C> конкретные
 C> констеляции? 

Да нет, конечно. Не обязательно "констелляции":-)) И про опыт - Ваша правда. Он
- интересен, дорог. Может быть мне его просто мало?:-((

 C> Я готов анализировать ВСЛУХ (но не пронозировать) любую карту и любую
 C> констеляцию. Ваши предложения? А может вернемся к Вашему знакомому
 C> (Козерогу)
 C> переживающему тяжелый период?

К козерогу, пожалуй, уже нет. Я ему передала слова Каринэ Диланян: вылечить он
может себя сам (не понмню их точно, но передала тогда в точности). Знаете,
казалось бы, не совсем "предметные слова", но вот поразительная вещь произошла.
Именно эти, ТАКИЕ слова другого, незнакомого человека парня потрясли. В чем-то
даже перевернули душу. Наверное, именно за какими-то такими словами люди и идут
к людям. Иногда - к астрологам:-)) Когда понимают все, многие, а сказано
ОДНОМУ:-) Я не знаю, как писать об этой истории. Выяснилось, что парень очень
болен, тяжелой болезнью. Тогда - он об этом узнал. Тогда, в затмение, до него
ДОШЛО, что он ЗАБОЛЕЛ. И чем. Есть бухгалтерия, логика, позиция, а есть правда.
Настройка? Прямая связь? Обратная? Мастерство, отмененное искусством? Верой? Я
НЕ ЗНАЮ. Я знаю только то, что в случае этого парня была И астрологическая
работа Каринэ (хорар есть хорар:-)), И НЕ АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ. Та, что БОЛЬШЕ
астрологии? Больше меня, Вас, Каринэ, всех? 

Давайте, если не притив, попробуем понять (проанализировать?) карту другого
человека. Женщины. Я спросила ее разрешения, - она только за и с интересом. Если
кому-нибудь интересен анализ ее карты, - только будет благодарна. Я ее хорошо
знаю, но тут даже куда более интересные есть возможности для анализа. Она, -
одна из женщин, которая по моей просьбе вот уже лет пять (больше? - не
помню:-(() ведет дневник. Записывает события каждого дня для возможных
астрологических целей ("изучений"). То есть пожалуйста, - если есть желающие
проверить свои "техники", - связь у меня с ней прямая, передам вопросы по
срокам, передам ее ответы. (Только у меня сейчас опять проблемы с почтовой
программой, потому пока можно через ISQ - 52847851) Потом могу попробовать
"обобщить" ситуацию анализа ее "сроков" в маленький дайджест и отправить на
форум. А на форуме можно попробовать поговорить как о ней самой, так и о ее
будущем, - кому что интереснее. Тем более, что вопросов о самой себе, о своей
жизни у человека много, - женщина есть женщина:-)))

Ее данные: 26.10.1958, GMT 9:25, Киев
  
 C> Спрашивайте - скажу:-))))

"Каким образом" нептун оказался управителем скорпиона у Альберта, - вроде бы
поняла. А у Вас? 

Простите, если что не так, - пожалуй, Сергей скзал уже то, что ясней и не
скажешь: так хочется без мух в тарелке:-)) Может и не то за муху принимаю и иной
раз из тарелки тяну в воплями, - зато очень хочется научиться тянуть из тарелки
вон только несъедобное. 

С уважением,
Ирина