Subject: Re: Цикличность и нецикличность
Replies: 7897 7902 7908
Date   : 13 Aug 2000 21:23 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Добрый вечер (или ночь, или утро)))!

 C>>  ответы на все
 C>> вопросы нужно искать НЕ В ПОЛОВЫХ, а в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ особенностях.
 D> 
 D> Зачем так же сужать - до ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ особенностей? ;) Ведь конкретный
 D> гороскоп не позволяет определить не только пол его обладателя, но и
 D> принадлежность к человеческому роду.
 
Мы снова упираемся в вопрос космогонии. Если рассматривать Солнечную систему,
как источник информации о ситемах земных с точки зрения атеистической, но при
этом признать отсутствие РЕАЛЬНО существующих энергий оказывающих влияние на
формирование этих систем - мы оказываемся в тупике. Если рассматривать генезис
как разумный акт Божественного Творчества, целью которого было создание среды
испытания Человека, то всё логически объясняется. В том числе и САКРАЛЬНОЕ
НАЗНАЧЕНИЕ Солнечной ситемы. Но в этом случае ее главное назначение - информация
о Человеке и гуманитарных системах. Конечно же можно строить гороскоп и на
электрический утюг так же, как можно в телескоп рассматривать микробы. Но для
этого ли был построен телескоп. Я все таки придерживаюсь антропоцентрического
взгляда на мир, как более завершенного и логически обоснованного))

C>> Так вот все НЕЦИКЛИЧЕСКИЕ феномены
 C>> космоса (напр. кометы) древними толковались как предвестники БЕДЫ потому,
 C>> что
 C>> они нарушали вселенский ПОРЯДОК и ГАРМОНИЮ своей НЕЦИКЛИЧНОСТЬЮ.
 D
 D> Те же кометы ещё в глубокой древности считались важными
 D> предзнаменованиями - но они, в зависмости от сопутствующих факторов, могли
 D> быть
 D> как несущими беду, так и счастливыми. 

Но, насколько я понимаю, нециклические феномены отмечали события
ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ, а их толкование производилось НЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИМИ методами, но
чем-то типа оракула т.е. при помощи ясновидения?! Но это Не астроЛОГИЯ, а скорее
астроМАНТИКА.

D> Многие (в т.ч. Отцы Церкви)
 D> считали, что Вифлеемская звезда была кометой. 

Если Вы не против - пожалуйста приведите ФАКТЫ подобного утверждения. Поймите
меня правильно - я не ставлю задачей "поиск блох" в Ваших ответах на мои
вопросы. Но я хочу ЗНАТЬ наверняка. По идее для христитанина абсолютно не имеет
значения ФИЗИЧЕСКИЙ или АСТРОНОМИЧЕСКИЙ смысл Вифлеемской звезды т.к. речь идет
о сбывшемся пророчестве, а не просто о рождении выдающейся личности.

 D>  непериодические астрономические явления (особенно эффектные)
 D> астрологически интерпретировались (и интерпретируются) как предвестники
 D>событий,
 D> выбивающихся из общего ряда, нарушающих ПРИВЫЧНЫЙ порядок. А ВСЕЛЕНСКИЙ
 D> порядок
 D> они нарушить никак не могут, так как сами являются порождением Вселенной.

С данной мыслью согласен. Но опять же настаиваю на НЕ АСТРОЛОГИЧЕСКОМ, а скорее
сабеистском толковании непериодических явлений. Следовательно - астроЛОГИЯ здесь
не причем. Слово "вселенский" было мною применено в микрокосмическом смысле.
  
 C>> Любая НЕЦИКЛИЧНОСТЬ не может быть предусмотрена, а потому не может быть
 C>> предметом астрологического исследования. 
 D> 
 D> Этот подход появился спустя две с лишним тысячи лет после появления
 D> астрологии.

Вот это уже для меня более чем новость! Интересно - на основании каких
исторических документов Вы сумели установить ВРЕМЯ возникновения астрологии???
Насколько мне известно более или менее точное датирование истории началось
приблизительно в 6 в. до н.э., а астрология (не сабеизм и не астролатрия)
появилась значительно раньше? Жду с нетерпением)))
 
D> А более древним и самым освящённым традицией отношением к Небу была
D> готовность
 D> воспринять и истолковать любое послание богов - через любое небесное
 D> явление,
 D> и
 D> ОСОБЕННО важными изъявлениями воли богов считались именно появления комет,
 D> вспышки новых и прочие яркие небесные события, не вписывающиеся в
 D> ежедневную/ежегодную цикличность.

Согласен с Вами полностью. Но обожествление звезд - это не АСТРОЛОГИЯ, а
АСТРОЛАТРИЯ, которая вычислений не предполагает, но опирается на толкование
небесных явлений ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паранормальными методами. В АСТРОЛАТРИИ главной
фигурой является не МЫСЛИТЕЛЬ, а ЖРЕЦ и процесс толкования небесных явлений
здесь является ИСТИННЫМ священнодействием, полностью МЕДИТАТИВНЫМ актом! Но в
тот момент, когда ПЕРИОДИЧЕСКИЕ факторы в анализе небесных явлений возобладали
над НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИМИ, когда появлились МЕТОДИКИ расчета и ТИПОЛОГИЯ ТОЛКОВАНИЯ
- АСТРОЛАТРИЯ превратилась в АСТРОЛОГИЮ. 
 D> 
 C>> P.S.Вопрос - когда были изобретены оптические увеличительные приборы? 
 D> 
 D> Первые наблюдения неба при помощи таковых, насколько помню, делал Галилей.
  
В древних сакральных источниках говорится, что в те незапамятные времена люди
знали ну как минимум 13 планет Солнечной ситемы. Но планеты трансурановые глазу
современного человека недоступны. Оптика также изобретение недавнее, хотя где то
читал, что фараоны носили очки... А может быть древние обладали зрением более
острым, чем мы? Вы как думаете?
С уважением
Christian