Subject: Re: Цикличность и нецикличность 
Replies: 7898
Date   : 14 Aug 2000 02:14 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Christian [Christian]

Доброе время суток!

 C> Конечно же можно строить гороскоп и на
 C> электрический утюг так же, как можно в телескоп рассматривать микробы. Но
 C> для
 C> этого ли был построен телескоп. Я все таки придерживаюсь
 C> антропоцентрического
 C> взгляда на мир, как более завершенного и логически обоснованного))

Микробы рассматривают в микроскоп, действите которого такое же, как и у
телескопа - он увеличивает малое :)) Так что сравнение Вы подобрали не очень
удачное. Если Вы антропоцентрист, то наздоровье! :) Но при этом ведь Вы всё
равно признаёте, что строить гороскоп на утюг можно...

 C> Но, насколько я понимаю, нециклические феномены отмечали события
 C> ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ, а их толкование производилось НЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИМИ
 C> методами,
 C>но
 C> чем-то типа оракула т.е. при помощи ясновидения?! Но это Не астроЛОГИЯ, а
 C>скорее
 C> астроМАНТИКА.

Почему же? Сугубо астрологическими. Скажем, вспыхнула Новая - изучаются её
дуговые аспекты к планетам. Если она в точном трине к Юпитеру и Солнцу - значит,
несёт новые источники благоденствия правителям и монархам ;) и так далее...
Когда появилась комета - оценивают её параметры по определённой шкале, соотносят
с той или иной планетой, по длительности наблюдения кометы методом прогрессий
оценивают, сколько времени будет действие этой кометы длиться - и т.д. и т.п.
(Кстати, можете почитать у меня на сайте в "Астрологической библиотеке" статью
"О кометах", где вкратце рассказывается о методике астрологического анализа
комет Уильяма Лилли - без всякой мантики).

D>> Многие (в т.ч. Отцы Церкви)
 D>> считали, что Вифлеемская звезда была кометой. 
 C> 
 C> Если Вы не против - пожалуйста приведите ФАКТЫ подобного утверждения. 
Поймите
 C> меня правильно - я не ставлю задачей "поиск блох" в Ваших ответах на мои
 C> вопросы. Но я хочу ЗНАТЬ наверняка. 
Если хотите знать - странно, что до сих пор этого не знали. Найдите любой труд,
посвящённый Вифлеемской звезде, где приведены варианты её понимания. Навскидку
помню, что о Вифлеемской звезде как о комете рассуждали Ориген и Иоанн Дамаскин.

 D>>  непериодические астрономические явления (особенно эффектные)
 D>> астрологически интерпретировались (и интерпретируются) как предвестники
 D>>событий,
 D>> выбивающихся из общего ряда, нарушающих ПРИВЫЧНЫЙ порядок. А ВСЕЛЕНСКИЙ
 D>> порядок
 D>> они нарушить никак не могут, так как сами являются порождением Вселенной.

 C> С данной мыслью согласен. Но опять же настаиваю на НЕ АСТРОЛОГИЧЕСКОМ, а
 C> скорее
 C> сабеистском толковании непериодических явлений. 

А что Вы понимаете под сабеизмом?

 C> Вот это уже для меня более чем новость! Интересно - на основании каких
 C> исторических документов Вы сумели установить ВРЕМЯ возникновения
 C> астрологии???
 C> Насколько мне известно более или менее точное датирование истории началось
 C> приблизительно в 6 в. до н.э., а астрология (не сабеизм и не астролатрия)
 C> появилась значительно раньше? Жду с нетерпением)))

Это, опять же, зависит от того, какого определения астрологии придерживаться.
Если того, что было предложено нами с Ириной ("Астрология – это система
теоретических и практических знаний, основанная на принципе корреляции земных
процессов и состояний земных объектов астрономическими факторами"), то нужно
решить такой вопрос: когда ворох наблюдений о корреляции земных и небесных
процессов стал системой? В целом, согласно сохранившимся древним источникам,
можно довольно уверенно говорить, что в Древнем Двуречье такая система была
создана к концу 3 тыс. до н.э. Отдельные исследователи указывают на наличие
систематизации в толковании астрологических явлений у шумеров уже в 24 в. до
н.э. О датировке возникновения астрологии в других регионах говорить сложнее.
Что же касается идеи о том, что в астрологии следует учитывать только
периодические явления, она стала играть существенную роль только в эпоху
эллинизма - хотя даже в позднем средневековье принцип "циклической астрологии"
не вытеснил более старую концепцию полностью.

D>> А более древним и самым освящённым традицией отношением к Небу была
D>> готовность
 D>> воспринять и истолковать любое послание богов - через любое небесное
 D>> явление,
 D>> и
 D>> ОСОБЕННО важными изъявлениями воли богов считались именно появления комет,
 D>> вспышки новых и прочие яркие небесные события, не вписывающиеся в
 D>> ежедневную/ежегодную цикличность.
 C> 
 C> Согласен с Вами полностью. Но обожествление звезд - это не АСТРОЛОГИЯ, а
 C> АСТРОЛАТРИЯ, которая вычислений не предполагает, но опирается на толкование
 C> небесных явлений ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паранормальными методами.

А где вы нашли, что я говорил про обожествление звёзд? Здесь речь идёт совсем о
другом. Небесные явления - это инструмент (если хотите - язык; или даже пейджер!
:)), при помощи которого Бог или боги являют людям свои намерения. И здесь речь
вовсе не идёт о том, что сам этот пейджер нужно обожествлять. Ежедневные
восходы-заходы - это что-то типа простого "Доброе утро!" и "Спокойной ночи!" :)
Более редкие, но тоже периодические явления типа соединений планет - это
информация типа "Завтра заморозки до минус двух" или "На следующей неделе
столицу навестит с визитом полномочный посл Бурустании". А редчайшие
непериодические события - это важнейшие судьбоносные сообщения: "Ох, люди,
достали вы нас! Или вы прекращаете войну с соседями до следущего месяца, или мы
затопим вас нахрен!!! И ещё устроим гигантский мор!!!" :))
Причём эти сообщения читают именно для того, чтобы принять к сведению. Скажем,
можно подготовиться к холодам или по-быстрому прекратить войну - тогда ничего
страшного не произойдёт. То есть Божественные Знаки на то и даются, чтобы люди
на них отреагировали. Таким образом, здесь речь не идёт о том, что планеты - это
боги, и даже нет мысли о том, что планеты на нас влияют (смешно было бы считать,
что пейджер, сообщающий о погоде на завтра, генерирует эту погоду).
И никаки паранормальных методов для того, чтобы эти сообщения прочитать, не
нужно - будь это сообщения будничные или уникальные. Если знаешь алфавит и
умеешь складывать буквы в слова, то даже когда по пейджеру придёт нечто, где
есть не встречавшееся раньше в пейджерных сообщениях слово, вы всё равно
спокойно сможете его прочитать.

C> В древних сакральных источниках говорится, что в те незапамятные времена люди
 C> знали ну как минимум 13 планет Солнечной ситемы. Но планеты трансурановые
 C> глазу
 C> современного человека недоступны. Оптика также изобретение недавнее, хотя
 C> где
 C>то
 C> читал, что фараоны носили очки... А может быть древние обладали зрением
 C> более
 C> острым, чем мы? Вы как думаете?

А что тут думать. Вон у Глобы тоже про пару десятков планет и лун говорится,
которых астрономы даже в мощный радиотелескоп не видят.  И что это доказывает?
;) Вот если будет доказано, что древние абсолютно точно вычисляли координаты,
скажем, Нептуна, - тогда это была бы сенсация. Но что-то я таких сведений не
встречал.

 C> С уважением
 C> Christian 
 C>