Subject: Re: И снова о Сатурне да Луне
Replies: 7913 7915
Date   : 14 Aug 2000 10:14 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрый день!


 AT>> мой опыт показывает, что во вторичных прогрессиях наиболее эффективным
 AT>> методом интерпретации является интерпретация аспектов ПРОГРЕССИВНЫХ
 AT>> ПЛАНЕТ МЕЖДУ СОБОЙ, а их аспекты к натальным планетам выступают как
 AT>> вторичный дополняющий и уточняющий фактор. Но даже если допустить,
 AT>> что Вы этого не знали,
 AT>    Вы ответили:
 D>> откуда ж нам знать, что показывает Ваш опыт? Умолчу про свою скромную
 D>> персону, сказав лишь, что опыт других астрологов говорит совсем о другом.
 AT>    Из чего следует, что Вы не иначе как впервые слышите о таком подходе.

Речь шла совсем о другом. Есть несколько различных подходов к одним тем же
методикам. Скажем, один в прогрессиях смотрит прежде всего то-то, а другой
то-то. Или один считает нонагон сильным аспектом,а другой -  совершенно
незначительным. Или один считает, что соляр начинает действовать за полгода до 
дня рождения, а кончает - через полгода после, тогда как другой считает, что
соляры работают от дня рождения до дня рождения. И т.д. и т.п. И в каждой группе
есть свои авторитеты.  Вот я и говорю: откуда мне ПО УМОЛЧАНИЮ знать, к какой из
групп в этом случае вы относитесь? 

 AT>    Хорошо, Денис. Тогда поставим вопрос так.
 AT>    Что же Вы все-таки использовали в качестве базового метода?
 
 AT>    Вопрос заключается в том, каким образом Вы использовали свои
 AT> тематические
 AT> карты именно в прогнозах, и именно в прогнозах конкретно для Эша. Что они
 AT> Вам
 AT> дали такого важного, без чего Ваша прочая аргументация потеряла
 AT> радикалность
 AT> и
 AT> стала неубедительной?
 
Окей. Хоть это и довольно нудно - и не знаю, насколько другим участникам форума
интересно, - приведу-таки более подробный разбор нескольких получившихся у меня
дат жизни "Джона".
Поясню, каким методами я пользовался. Наряду с транзитами и вторичными
прогрессиями, я использую развёртку натальной карты по темам домов и планет, а
также набор циклических карт (прежде всего, революций). Очень важую информацию
даёт построение циклических карт на место жительства, а не рождения, что, к
сожалению, в данном случае было невозможно. Прогрессии - подчеркну для Альберта
;-) - я обычно смотрю в три этапа: 1. Прогрессивные аспекты Луны к натальной
карте -  с учётом переходов в дома и знаки - для общей оценки темы данного
периода. 2. Прогрессия других планет в аспектах к натальной карте - с учётом
смены дома, знака и направления движения. 3. Взаимные аспекты прогрессивных
планет - если нужно уточнить нюансы. Аспекты в прогрессиях я смотрю ТОЛЬКО
ТОЧНЫЕ (поэтому к словам типа "этот аспект держался десять лет" отношусь очень
скептически). Я допускаю только плюс-минус пару месяцев от даты абсолютного
точного аспекта. Дома в прогрессиях я обычно не строю, но если необходим
тщательный анализ/поиск даты события, то пользуюсь методом быстрого движения
куспидов (вычисляю реальное расположение домов в прогрессивный момент). Но в
нижеследующем разборе я особенно прогрессий касаться не буду.

Итак. Под тематическими картами домов я понимаю карты, в которых Асцендентами
последовательно являются куспиды моей неосевой системы домов. Дома в
тематических картах рассматриваются как в методе производных домов. Пойдём по
порядку и возьмём первое событие, про которое я написал. Его я предположил по
тематической карте 4 дома, т.е. по гороскопу, построенному на 22ч54м01с по
Гринвичу 11.07.1943 на место рождения. Кстати, в тематических картах я пользуюсь
только системой Порфирия.
В карте четвёртого дома (карте родителей) её управитель - Юпитер - находится
точно на куспиде 8 дома (смерть родителей) в соединении с Плутоном и Лилит и в
квадратуре к Марсу, который управляет 4 домом этой карты (конец жизни родителей)
и стоит в нём же. Всё это вызвало у меня подозрение, что рождённый пережил
смерть родителя/родителей в раннем возрасте. Но в каком именно возрасте?
Посмотрим по очереди все соляры для карты 4 дома, начиная с самого первого.
В соляре 1944/45 года (возраст один год) Юпитер (управитель карты 4 дома)
гармоничный, и Солнце (важнейший показатель соляра) тоже гармонично. 
В соляре 1945/46 года (два года) Юпитер гармоничный, и Солнце гармонично.
В соляре 1946/47 (три года) Юпитер и Солнце не гармоничны, но вся карта очень
гармонична, мы видим в ней мощный Парус (Большой Трин + бисекстиль).
В соляре 1947/48 (четыре года) - Солнце образует точный тригон к Солнцу.
В соляре 1948/49 (пять лет) Солнце, хотя и слабое, но гармоничное, а Юпитер
очень силён - в Стрельце в 9 доме.
А вот в соляре 1949/50 (шесть лет) мы видим большой крест Солнца, Луны и узлов с
участием Нептуна в угловых домах. Особенно печально это всё для Луны (управителя
соляра), находящейся в изгнании в Козероге, поэтому вполне закономерно
предположить, что сложности проиграются с матерью. Юпитер соляра - вообще без
мажорных аспектов, ретроградный и в падении. Если кто не понял, это соляр на
10.7.1949, 9ч45м08с.
Наложим теперь этот очень настораживающий соляр на натальную тематическую карту
4 дома. Асц соляра - на Солнце, IC - на натальном Нептуне. Марс соляра
(управитель дома конца жизни родителей) - на натальном Сатурне (управителе
натального 4 дома). Луна соляра (та самая, что в Козероге) - в ТАУ-КВАДРАТЕ с
Солнцем и Луной. Сатурн соляра - на натальной Венере (управителе натального
гороскопа).
Есть и ряд других, более мелких факторов: напр., Плутон соляра (15 18 Льва) в
точнейшем трине/секстиле к оси МС/IC тематических карт 6 и 12 домов (15 18
Стрельца и 15 18  Близнецов), а также в трине/секстиле к оси МС/IC тематических
карт 4 и 10 домов (15 15 Весов и 15 15 Овна). Юпитер соляра в оппозиции к
натальному куспиду 10 дома неосевой системы...
Поэтому я посчитал, что натальное указание на потерю родителя/родителей в раннем
возрасте должно прииграться в шесть лет через смерть матери. Обсуждавшиеся уже
неоднократно "традиционные аспекты" в транзитах-прогрессиях (типа прохода
прогрессивной Луны по IC, а прогр. Марса по Плутону) лишь подтвердили её смерть.
В 1951 г. транзитный Сатурн соединился с натальным Асц, ознаменовав начало
"туманного периода". Подъём Сатурна вверх по домам начался с его вхождения в 4
дом в 1960 г. Явных проявлений на событийном плане, как я предположил, могло не
быть до транзита Сатурна по 5 дому (с 1963 по 1965 г.), т.е. до кризиса 30 лет
(этот кризис, как известно, связанный с циклом прогрессивной Луны и транзитного
Сатурна, должен был мощно отразиться на целях, устремлениях и карьере по причине
выделенности Луны и Сатурна по 4/10 домам). Кстати, штрих. В неосевой системе
Сатурн управляет 5-м домом (т.е. домом спорта) "Джона" - т.е. в тематической
карте 5 дома Сатурн управляет Асц. Может быть, именно поэтому все спортивные
подвиги Эша проходили под акцентом Сатурна (особенно в аспектах с Луной -
управителем 10 дома Эша).
В солярах на 31-й, 32-й и 33-й годы жизни - чудесные Большие трины, а
прогрессивная Луна входит в 10 дом и в Лев, соединяясь со стеллиумом
СОлнце-Юпитер-Плутон-Лилит-Узел в 1964-65 г. Потому я и предположил, что усилия
"Джона" должны должна наконец явить миру зримый результат имено в эти годы. Тут
я тематические карты даже не смотрел.
Здесь возникает вопрос: почему же я обошёл вниманием осень 1966 - весну 1967,
когда прогрессивная Луна соединялась с Хироном и Венерой, управителями Весов
(напомню, Асц Джона в Весах)? Не обошёл.А опять же построил соляр. В этой карте
Венера (управитель Асц) стоит на вершине тау-квадрата, делая в т.ч. квадратуру к
Урану (управителю 10 дома). Узлы и Нептун на оси горизонта делают другой
тау-квадрат - на Селену в 10 доме. Марс в квадратуре к Хирону с Сатурном... В 10
доме больше ничего нет... Посмотрел и тематические карты. Да, год активных
контактов, очень важен вопрос зарабатывания денег, но никаких особых
знаменательных событий из всех этих карт не вытекает. Очевидно, проход
прогрессивной Луны по Венере на внешнем плане ярко не проиграется...
Соляр на следующий год жизни (10.07.1967) более перспективен: в соляре Лунные
узлы - на оси меридиана, Юпитер - на Асц во Льве. Правда, Юпитер ещё в 12 доме,
и Солнце в 12 доме, а 10 дом пуст - так что это скорее даст события для Джона, а
не для мира ;)
А вот в соляре 1968 г. ось узлов точно совпала с натальными Асц-Дсц, Марс соляра
(особенно для карты 10 дома) - точно на натальной Середине Неба, Луна - на IC,
Юпитер соляра - на натальной Венере, управителе гороскопа. Тут достижений по
Марсу и почестей по Юпитеру очень даже можно ждать. Интересно, что внутренне это
могло быть связано с проигрыванием темы смерти матери на каком-то
психологическом плане: в соляре, как и в шесть лет, мы вновь видим крест Солнца
и Луны с узлами - правда, теперь не в угловых, а в падающих домах. Так что
душевная борьба и сложный эмоциональный фон действительно были, но событийно
следует обратить внимание, что в 1968 г. наш любимый транзитный Сатурн вышел на
поверхность (в 7 дом), куда пытался выбраться весь 1967-й. А летом 1968 г.
Сатурн ещё соединился и с Кодесцендентом, куспидом 7 дома неосевой системы. И в
соляре, как я говорил, Сатурн тоже точно на Дсц. Такой троекратный выход на
поверхность я и проинтерпретировал, как крупное профессиональное дистижение,
после которого он не мог оставаться незамеченным. И на фоне всего этого
квадратура прогрессивной Луны к Сатурну рассматривалась мной как штрих,
говорящий о драматизме этого эффектного проявления в профессии.
После этого, полистав соляры последующих лет и памятуя о движении прогрессивной
Луны и транзитного Сатурна, я обратил внимание на соляр 1974-75 г. - с Селеной
точно на Асц, Луной в совпаде с Венерой и мощным Парусом. При этом оси горизонта
соляра и радикса совпали с точностью в полградуса. Учитывая, что в 1975 Сатурн
стоит на МС, и что в соляре 1975  Юпитер в 10 д., а соединение Солнце-Сатурн на
Асц соляра, я предположил очень важное для карьеры событие в 1975 г.  Очевидно,
это хорошее для натива событие: во многом потому, что транзитному Сатурну на МС
очень хорошо (а оппозиция к Луне для МС "естественна"), а во многом потому, что
натальный Сатурн имет от планет соляра только позитивные аспекты: секстиль от
Юпитера и квинтиль от Венеры.
Моя фраза "в 1975-м вообще супер-чудеса, просто достижение всей жизни" не в
последнюю очередь вызвана и впечатлением от наложения соляра 1975 на натальную
карту. В этом соляре мы видим Венеру в соединении с натальной Венерой и Марс в
соединении с натальным Марсом - а возвращение нескольких планет в соляре это
оччень важный знак. Кроме того, Луна соляра - в 4 30 Льва, прямо посерёдке
натального соединения Юпитера, Лилит и Плутона в 10 доме. 
Сами понимаете, тут я не мог не посмотреть и соляр карты 10 дома. Его управитель
- гармоничный Марс, в трине к Венере в 5 доме (доме спорта и азарта) и в
квинтиле к угловому Сатурну. Гармоничный Плутон - абсолютно точно на Дсц соляра
10-дома. Асцендент этого соляра - в точном трине к натальному Плутону, МС соляра
(3 Козерога) достраивает Большой Трин с натально-тематическими Венерой (2 56
Девы) и Марсом (2 24 Тельца). Луна соляра 10 дома - в точном трине к натальному
МС. Недеюсь, теперь понятно, почему я посчитал, что образующаяся при всём при
этом оппозиция прогрессивной Луны к Сатурну проиграется в событиях позитивно?
Обойдя известную заранее дату брака в 1977 (эх, не дали с тематической картой 7
дома поиграться! ;)), я обратил внимание на 1979 г. 
В 1979 году транзитный Нептун (управитель 6 дома) делал петлю в квадрате к
неосевому куспиду 12 дома, находясь близ МС карты 6 дома. А тут ещё и транзитный
Сатурн, соединившись с транзитным же Узлом Луны, проходит по куспиду 12 дома
(как осевого, так и неосевого), тоже в квадрате с Нептуном, а Плутон при этом
ходит по натальной Луне. Соляры 1978 и 1979 также показывают акцентированный 6
дом. Разумеется, я построл тематическую карту 6 дома и сделал соляр на неё. В
соляре 1979 мы видим тау-квадрат "Уран в Скорпионе в 1 доме на Асц" - "Хирон в
Тельце в 6 доме на Дсц" с вершиной на Меркурий и Юпитер в знак Льва. Поэтому я и
предположил, что проявится болезнь по знаку Льва - скорее всего, неожиданный
приступ, с которым не будет понятно, как сразу справиться (по Урану/Хирону).
Вероятна и операция, поскольку управитель соляра 6 дома Плутон с куспида 12 дома
делает квадратуру к СОлнцу в 8 дом, а Марс находится в точной квадратуре к
Сатурну и Узлу.
Далее, мне не понравился соляр 6 дома на 1983 г. Очень поганое новолуние
(соединение СОлнца с луной) - на Меркурии (управителе 8 дома) и Селене - в
квадратуре к Плутону и Сатурну (стоящим прямо на Луне карты 6 дома!). А
управитель 6 дома Марс в этом соляре очень слаб, без аспектов и в 8 доме. Да ещё
прогрессивная Луна образует тау-квадрат с натальными Солнцем и Луной...

Пардон, много дел - остановлюсь на этой дате. Последующие события, если будет
энтузиазм, распишу в другой раз.

С уважением,
Денис Куталёв