Subject: Re: Две стороны одной медали 
Replies: 8132
Date   : 24 Aug 2000 10:23 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Леонтьев Дмитрий [lion] (lion@aoets.ru)

Добрый день!

 ЛД> 5 лет изучения европейской астрологии доказали для меня что система
 ЛД> взглядов на мир то бишь космология западной системы синтетична и мертва

   В современной астрологии она не то что мертва, даже ее кости уже истлели!
   Но не надо путать современную астрологию с астрологией традиционной (и
европейской, и арабской и другими). В ней, если разобраться и обратиться к
истокам, ВСЕ ЖИВО.

 ЛД> а значит требуется постоянное ввод новых фактов и событий с целью
 ЛД> создания гигантской базы данных,чтобы вытащить закономерность.
 ЛД> Это будет продолжаться бесконечно.

   Дмитрий, если КОНКРЕНТНО ВЫ САМИ не понимаете СУТЬ создания единой базы
данных, создания единого информационного пространства, то это НЕ означает, что:
   а) оно бессмыслено
   б) будет длиться вечно
   в) не принесет ожидаемых результатов

 ЛД> В восточных системах(индийская.китайская,тибетская и прочие) космология,
 ЛД> то бишь система взглядов

   Начнем с того, что восточная космология ИГНОРИРУЕТ современные знания,
поэтому она и ВЫЖИЛА до сих пор. Западная же космогония, на которой строилась
астрология, РУХНУЛА в XVII веке после открытий Коперника, Кеплера, Ньютона и
т.д. Потому-то астрология и была ИЗГНАНА из всех университетов, мгновенно
лишившись признания в западном обществе.
   Так что не стоит особенно гордится восточной космологией - она лишь хорошо
сохранившиеся с начала нашей эры консервы, и не более того.

 ЛД> Просто пользуйся эти знаниями.

   Просто пользоваться, вот, не получается, Дмитрий! Вот, как-то, противоречий
много, много нестыковок, много явных искажений, много недоговорок, обрывков, а
из-за этого слишком много домыслов. Вы, конечно, как великий медиум можете этим
всем пользоваться без вреда для рассудка, но лично я бы не рекомендовал никому
пытаться пользоваться всем этим, не разобравшись и не разложив по полочкам :)
   А если Вы надеетесь, что к Вам придет добрый дядька-Учитель и решит все Ваши
проблемы (объяснит, разложит по полочкам и т.д.), то это стандартная
[российская] мечта о халяве, в результате которой в конце всегда ожидает горький
облом и разбитое корыто.

 ЛД> так называемые поиски новых методов и знаний это не больше чем метания
 ЛД> слепых котят. Не пора ли учиться искуству видения. Мне повезло - меня
 ЛД> обучают.

   Мне тоже как-то раз повезло - я учился у самого Глобы :)))
   А уж как мне повезло, что он мужчинам третий глаз не открывал, только
женщинам - так я до сих пор просто счастлив :))) Для тех, кто не знает, как
Глоба & Ко открывали третий глаз, то скажу лишь, что без "зороастрийских"
"тантрических обрядов" тут никогда не обходилось :)))

 ЛД> А астрология это прежде всего искуство видения.В астрологии математика
 ЛД> нужна не больше чем в коммерции для подсчета денег.

   Вы хотите сказать, астрологу математика нужна только для подсчета выручки?
Неплохая мысль, надо отметить! :)))

 ЛД> И математика далеко не основа..

   Да, зачем математику знать, если все можно на компьютере посчитать?!
   Вот, кстати, я считаю, что одна из основных бед астрологии - это то, что чем
дальше, тем ПРОЩЕ и доступнее становится процесс построения гороскопа, так что
любая бабушка-пенсионерка может научиться строить и "толковать" гороскопы.
   Раньше, когда астрологией занимались только продвинутые ученые мужи, они были
более отвественны, и не занимались мистификациями и шарлатанством. А
шарлатанов-астрологов развелось полным-полно только после того, как навыпускали
эфемерид и таблиц домов, по которым каждый желающий мог строить гороскопы. И
пошло-поехало. Кстати, это еще одна причина, по которой имидж астрологии
настолько резко упал к XVII веку.

 C>> ПРОПАГАНДА ОККУЛЬТНО-МИСТИЧЕСКОГО ПОДХОДА К АСТРОЛОГИЧЕСКОМУ ЗНАНИЮ как
 C>> ЕДИНСТВЕННО "традиционному".
 ЛД> Так он и есть единственно традиционный!!!))))

   Черт меня побери, но у Абу Машара, сколько я его уже раз не перечитывал в
процессе перевода, ну НИЧЕГОШЕНЬКИ не нашел ни про мистику, ни про медитации, ни
про явновидение, ВООБЩЕ НИ ПРО ЧТО, ВЫХОДЯЩЕЕ ЗА РАМКИ ЛОГИКИ И СТРОГИХ И ЧЕТКИХ
ОПРЕДЕЛЕНИЙ!!!
   И у Бируни этого нет, и у Павла Александрийского, и у Вильяма Лилли... Или,
может быть, это все недостойные подражатели истинной традиционной астрологии???
Должно быть, индусской... Но сколько я не читал и индусских трактатов, также -
ни слова про оккультные или мистические дела, все просто и ясно, карака-марака,
даша-бхукти, Вишна с Кришной, попало во второй дом - смерть отца в 20 лет, ну и
так далее :))) Нигде ничего нет в стиле: если то-то и то-то, то молись Адитьи,
дабы снизошла на тебя благодать и открылся тебе смысл сей костелляции :)) Ну,
НИГДЕ НЕТ такого, как ни ищи! Везде - стогие правила, принципы, готовые рецепты
типа стандартных индусских йог или арабских жребиев.

   Так что сей Ваш пассаж, Дмитрий, говорит лишь о том, что Вы ПРОСТО НЕ ЗНАКОМЫ
С ТРАДИЦИОННОЙ АСТРОЛОГИЙ, а лишь пустословите о ней с таким пафосом, будто все
здесь присутствующие полные идиоты и даже приближенного понятия об
астрологической традиции не имеют!!! Ничего личного, Вы сами, что называется,
подставились. Да и, если честно, достали своими голословными, бездоказательными
утверждениями, и, что еще хуже, обвинениями.

 ЛД> Неужели вы настолько глупы что этого не понимаете?

   Дмитрий, как Модератор предупреждаю, что обвинять человека в глупости, не
является признаком большого ума, а тем более наличия весомых аргументов для
продолжения спора.

 ЛД> изучив соответсвующую литературу сложно понять астрологию - только
 ЛД> личная передача через учителя,который принадлежит к парампаре,
 ЛД> способствует развитию человека как астролога. И никак больше...

   Дмитрий, дорогой, скажите мне, откройте секрет, где же у нас в России живут
представители этой самой парампары и как же их сюда, бедолаг, занесло? И к какой
же ветви парампары они имеют отношение? Кто их привел в парампару? Кто привел
туда их Учителей и т.д.?

 C>> создается элитарный круг "посвященных и священнодействующих"
 ЛД> Элитарного круга посвященных нет и никогда не было - есть люди
 ЛД> принадлежащие ТРАДИЦИИ.

   Покажите на них пальцем! Сначала на традицию, потом - на людей, потом на
связь между ними. Потому что лично я вижу отдельно - традиции. И отдельно -
людей, утверждающих, что они к ним принадлежат. Но связи между ними НУ НИКАК не
вижу.

 ЛД> асрология ИЗНАЧАЛЬНО СИСТЕМАТИЗИРОВАНА И РАЦИОНАЛИЗИРОВАНА
 ЛД> И раньше я как то тоже писал что проблем нет у астрологии,а
 ЛД> проблемы тока у астрологов.

   А вот с этим я полностью согласен. Только Вы, Дмитрий, говорили, что у Вас
уже нет проблем. Это значит, что Вы - не астролог?

С уважением,
Альберт Тимашев