Subject: Re: Аромат ее карты 
Replies: 8281
Date   : 31 Aug 2000 00:59 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Izraitel [Boris Izraitel]

Добрый день!

 I> Но, если уж речь пошла о прогнозах, то первое, что нужно сделать -
 I>  понять насколько и какие методы автономны, после какой грани , слоя они
 I> могут
 I> быть относительно свободны от прямых указаний натальной карты. 

Позвольте выссказать встречное предложение, которое меньше всего носит
"проблемный характер" (обсуждение проблемы), а больше всего стремиться к
обсуждению ПРЕДМЕТНОСТИ (конкретности?)  :-)).  

Мне кажется, что если начинать со сравнения методов (их взаимопомощи и
автономности, а подчас и "повтора" в целях и задачах), то, очевидно, стоит пусть
и в самых общих чертах эти методы "классифицировать" и НА ОСНОВЕ выбранного
ПРИНЦИПА КЛАССИФИКАЦИИ (которых, очевидно, может быть не один) - и уж тогда
смотреть, что у нас получается. 

Сколько не думала, но "классификация" методов по решаемым задачам (разделение
методов по целям и характеру решаемых задач) - вопрос, пожалуй, СЛЕДУЮЩИЙ за
вопросом о классификации методов по принципу - ОБЪЕКТ астрологического анализа. 

Насколько могу пока судить, все возможные методы действительно можно разделить
по ОБЪЕКТУ астрологического анализа:

1. Объектом астрологического анализа оказывается натальная карта

2. Объектом астрологического анализа оказываются карты, производные от натальной
(гармоники, 90-градусная карта, тематические карты...)

3. Объектом астрологического анализа оказывается так называемая "прогнозная"
карта (от хорара - до прогрессий, обращений, транзитов....). Очевидно,
возникновение этого "объекта" было связано с конкретизацией задач - с
необходимостью развития (изменения) объекта во времени. 

4. объектом астрологического анализа оказывается Взаимодействие ДВУХ карт
(натальной и натальной, натальной и производной, натальной и прогнозной...). 

5.???

Насколько пока поняла для себя, все имеющиеся методы или способы
астрологического анализа, с одной стороны так или иначе "закреплены" за
ОБЪЕКТАМИ астрологического анализа (связаны с ними). С другой - "разделяются" по
задачам. И основной проблемный вопрос (экпансия или интенсификация анализа)
сводится к тому, что возникшая задача не может быть решена (конкретным
астрологом или астрологией ;-)?) с использованием одного типа ОБЪЕКТА. Отсюда,
наверное, и экспансия - как вглубь (в подробности объекта - от астероидов до
частей, мидпойнтов... до производных карт), так и "вширь" - в сторону "захвата"
в поле анализа других ОБЪЕКТОВ. 


I> ... первое, что нужно сделать -
 I>  понять насколько и какие методы автономны

Наверное, самый грубый ответ: настолько, насколько автономен "объект"
астрологического анализа (отличен от других "объектов"). Но, пожалуй, такой
вопрос и такой ответ в решении задач интенсификации нам ничего не дает, и скорее
объясняет (оправдывает:-)) "экспансию" :-)). Не стоит ли поставить в общем-то
тот же вопрос, но несколько иначе: насколько одни методы в решении одних и тех
же задач дублируют другие? что и в каких методах взаимозаменяемо без
принципиальных потерь для результата?  В чем незаменимая изюминка каждого из
дублирующих методов? Скажем, незаменимая изюминка таких производных карт, как
гармоники - очевидно связана, с "послойным" (но условным) "разделением"
психических "возможностей" (невозможностей) человека, с выделением в условную
автономию тех или иных качеств человека. 

Пусть и весьма мечтательно говоря, но авторы (сторонники) любого из методов ищут
и демонстрируют простоту и "наглядное" упрощение решение задачи (пусть иногда и
исключительно для себя, - когда? какие методы?). В том же примере с гармониками
- "сильная" 4-я гармоника, - "дает" один тип человека, сильная 9-я при "слабой"
- 4-й, - дает другой "тип". Этот "другой тип", усиленный своей четкой 5-й
гармоникой - еще плюс подробности, а усиленный не 5-й, а 7-й, - еще плюс
подробности...  Наглядно, "программно-обеспеченно": почему ж нет? Разве что
стоит узнать, - в решении каких задач использование гармоник дает
"приблизительности", медленно, но верно переходящие в фантазии того, кто
анализирует. Думаю, что ПОДОБНЫЕ границы использования методов, - рано или
поздно, но кто-то выснит. Хоть коллективно, хоть здесь, -хоть по отдельности и
для себя персонально...

Совсем коротко говоря, - чем больше думаю о "границах", тем отчетливее
возникает, на мой взгляд, самый скользкий и проблемный вопрос: возможности
натальной карты. ТОЛЬКО ЕЕ. Насколько она "самодостаточна"? Хоть прогнозно, хоть
"психологически", хоть как угодно - характерологически.

 Опять же пример с гармониками. Характеристики человека у "древних" астрологов
(насколько могу судить)не стремились ни к объяснению характера, ни к "лечению"
недостатков, ни к воспитанию, ни к самооправданию или усилению (ослаблению)
любых "само-". То есть собственно астрологические задачи были поставлены вне
задач понимания ПОЧУМУ человек такой (на эти вопросы более-менее недвусмысленно
отвечала "идеология", в которую был включен астролог). Рано как и не стояло
вопросов (задач) ИЗМЕНЕНИЯ человека. 

Гармоники - очевидно, не что иное как астрологический аналог тех же задач,
которые были поставлены психологией или психиатрией. Попытка ответа на вопрос -
ПОЧЕМУ, теперь уже поставленный вне идеологий: например, известная трактовка 4-й
гармоники как системы возможных психологических проэкций:  у человека с сильной
4-й гармоникой способность "присвоить" архетипы, "идущие" по планете или
переадресовать их кому-то другому - гораздо выше, чем у человека со "слабой" 4-й
гармоникой. Да, похоже, что 4-я гармоника, в общем-то показывает и
"результативность". Но результативность чего? Или не так - результативность,
связанную не с "судьбой" (кармой, провидением...), а результативность, связанную
со структурой психики человека. 

Если у человека 4-й гармоники "застрял" (преувеличен), скажем, архетип ведьмы, -
то куда ж он денется от охоты за ними? Пусть и в какой-то период своей жизни. В
мягком, в карикатурном, в поэтическом, в аналитическом  - в любом варианте.
Можно назвать это "проработка", можно назвать - учение, можно - наказание,- да
как угодно, но факт-то остается: человек ТАКОЙ (пусть даже и разный - вчера,
сегодня, завтра) По-сути, и "присвоение" (освоение) архетипа, скажем (отца,
царя, бога, тирана) и переадресация этого архитипа - возможна только при
некоторой "недемократичности" психики, негибкости, - во всяком случае - при
явной концентрированности темы и при своего рода "биномном" сознании (состоящем
если не из парных противоречий, то из ряда крайностей). Что великолепно
описывают и квадраты и оппозиции, которые в 4-й гармонике - сконцентрированны
наглядно. 

Наверное, любая "судьба", если таковая существует как некая индивидуальная
программа, нарисованная звездами, - результативна ровно настолько, насколько это
"вписывается" в дизайн от этих звезд. Результативность 4-й гармоники, очевидно,
связана с тем, КАК именно у человека могут развиваться события, с тем КАК
человек устроен, с тем, что его может "привлечь", а мимо чего - он пройдет
относительно спокойно. Одним словом, - натальная карта и производная от нее -
гармоническая все же отличаются друг от друга. Как и натальная - с тематической.
В каком-то смысле, но получается еще и вопрос иерархии карт. 

Приношу извинения, что пишу так длинно (онлайн без правки:-(),- на самом деле
хочу поставить только один вопрос: возможности натальной карты. Хоть на логику
опираясь, хоть в легендарную древность глядя, хоть загадывая вперед -
получается, что в ней одной должно быть все, что могут другие карты? Грекам,
индусам, арабам, очевидно (?) было проще вникнуть в многочисленные разновидности
натальных позиций, чтобы и человек был "прозрачен" и "судьба" его видна. Нам (?)
- проще "выучить" кучу методов, сделать их них индивидуальный гремучий супчик и
вполне удовлетвориться: хуже-лучше, но еда. Не знаю, но мне почему-то кажется,
что разобраться с методами, - скорее проблема постановки вопроса и времени, а
вот с натальной картой, - с ее возможностями...?  Не в этом ли было преимущество
древних? НЕ РЕШАВШИХ с помощью астрологии вопросов: ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? Имевших
вопросы совсем другого рода: ЧТО (или кто), ГДЕ, КОГДА? Конечно, такие вопросы
напрямую связаны с решавшимися задачами. Которых у нас больше? Откуда, куда,
зачем, почему? Кто кому дурак и кто кому кузнец (счастья)? 

,I>после какой грани , слоя они могут
 I> быть относительно свободны от прямых указаний натальной карты. 

"СВОБОДНЫ ОТ НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ" - крепко сказано! 

На какие вопросы способна ответить натальная карта? Очевидно, чем дальше вопрос,
на который она способна ответить, тем автономнее от нее и другая карт (как
"объект") и "метод"??? 

С уважением,
Ирина.