Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Аромат ее карты Гипотеза Replies: 8281 Date : 31 Aug 2000 00:59 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : Izraitel [Boris Izraitel]
Добрый день! I> Но, если уж речь пошла о прогнозах, то первое, что нужно сделать - I> понять насколько и какие методы автономны, после какой грани , слоя они I> могут I> быть относительно свободны от прямых указаний натальной карты. Позвольте выссказать встречное предложение, которое меньше всего носит "проблемный характер" (обсуждение проблемы), а больше всего стремиться к обсуждению ПРЕДМЕТНОСТИ (конкретности?) :-)). Мне кажется, что если начинать со сравнения методов (их взаимопомощи и автономности, а подчас и "повтора" в целях и задачах), то, очевидно, стоит пусть и в самых общих чертах эти методы "классифицировать" и НА ОСНОВЕ выбранного ПРИНЦИПА КЛАССИФИКАЦИИ (которых, очевидно, может быть не один) - и уж тогда смотреть, что у нас получается. Сколько не думала, но "классификация" методов по решаемым задачам (разделение методов по целям и характеру решаемых задач) - вопрос, пожалуй, СЛЕДУЮЩИЙ за вопросом о классификации методов по принципу - ОБЪЕКТ астрологического анализа. Насколько могу пока судить, все возможные методы действительно можно разделить по ОБЪЕКТУ астрологического анализа: 1. Объектом астрологического анализа оказывается натальная карта 2. Объектом астрологического анализа оказываются карты, производные от натальной (гармоники, 90-градусная карта, тематические карты...) 3. Объектом астрологического анализа оказывается так называемая "прогнозная" карта (от хорара - до прогрессий, обращений, транзитов....). Очевидно, возникновение этого "объекта" было связано с конкретизацией задач - с необходимостью развития (изменения) объекта во времени. 4. объектом астрологического анализа оказывается Взаимодействие ДВУХ карт (натальной и натальной, натальной и производной, натальной и прогнозной...). 5.??? Насколько пока поняла для себя, все имеющиеся методы или способы астрологического анализа, с одной стороны так или иначе "закреплены" за ОБЪЕКТАМИ астрологического анализа (связаны с ними). С другой - "разделяются" по задачам. И основной проблемный вопрос (экпансия или интенсификация анализа) сводится к тому, что возникшая задача не может быть решена (конкретным астрологом или астрологией ;-)?) с использованием одного типа ОБЪЕКТА. Отсюда, наверное, и экспансия - как вглубь (в подробности объекта - от астероидов до частей, мидпойнтов... до производных карт), так и "вширь" - в сторону "захвата" в поле анализа других ОБЪЕКТОВ. I> ... первое, что нужно сделать - I> понять насколько и какие методы автономны Наверное, самый грубый ответ: настолько, насколько автономен "объект" астрологического анализа (отличен от других "объектов"). Но, пожалуй, такой вопрос и такой ответ в решении задач интенсификации нам ничего не дает, и скорее объясняет (оправдывает:-)) "экспансию" :-)). Не стоит ли поставить в общем-то тот же вопрос, но несколько иначе: насколько одни методы в решении одних и тех же задач дублируют другие? что и в каких методах взаимозаменяемо без принципиальных потерь для результата? В чем незаменимая изюминка каждого из дублирующих методов? Скажем, незаменимая изюминка таких производных карт, как гармоники - очевидно связана, с "послойным" (но условным) "разделением" психических "возможностей" (невозможностей) человека, с выделением в условную автономию тех или иных качеств человека. Пусть и весьма мечтательно говоря, но авторы (сторонники) любого из методов ищут и демонстрируют простоту и "наглядное" упрощение решение задачи (пусть иногда и исключительно для себя, - когда? какие методы?). В том же примере с гармониками - "сильная" 4-я гармоника, - "дает" один тип человека, сильная 9-я при "слабой" - 4-й, - дает другой "тип". Этот "другой тип", усиленный своей четкой 5-й гармоникой - еще плюс подробности, а усиленный не 5-й, а 7-й, - еще плюс подробности... Наглядно, "программно-обеспеченно": почему ж нет? Разве что стоит узнать, - в решении каких задач использование гармоник дает "приблизительности", медленно, но верно переходящие в фантазии того, кто анализирует. Думаю, что ПОДОБНЫЕ границы использования методов, - рано или поздно, но кто-то выснит. Хоть коллективно, хоть здесь, -хоть по отдельности и для себя персонально... Совсем коротко говоря, - чем больше думаю о "границах", тем отчетливее возникает, на мой взгляд, самый скользкий и проблемный вопрос: возможности натальной карты. ТОЛЬКО ЕЕ. Насколько она "самодостаточна"? Хоть прогнозно, хоть "психологически", хоть как угодно - характерологически. Опять же пример с гармониками. Характеристики человека у "древних" астрологов (насколько могу судить)не стремились ни к объяснению характера, ни к "лечению" недостатков, ни к воспитанию, ни к самооправданию или усилению (ослаблению) любых "само-". То есть собственно астрологические задачи были поставлены вне задач понимания ПОЧУМУ человек такой (на эти вопросы более-менее недвусмысленно отвечала "идеология", в которую был включен астролог). Рано как и не стояло вопросов (задач) ИЗМЕНЕНИЯ человека. Гармоники - очевидно, не что иное как астрологический аналог тех же задач, которые были поставлены психологией или психиатрией. Попытка ответа на вопрос - ПОЧЕМУ, теперь уже поставленный вне идеологий: например, известная трактовка 4-й гармоники как системы возможных психологических проэкций: у человека с сильной 4-й гармоникой способность "присвоить" архетипы, "идущие" по планете или переадресовать их кому-то другому - гораздо выше, чем у человека со "слабой" 4-й гармоникой. Да, похоже, что 4-я гармоника, в общем-то показывает и "результативность". Но результативность чего? Или не так - результативность, связанную не с "судьбой" (кармой, провидением...), а результативность, связанную со структурой психики человека. Если у человека 4-й гармоники "застрял" (преувеличен), скажем, архетип ведьмы, - то куда ж он денется от охоты за ними? Пусть и в какой-то период своей жизни. В мягком, в карикатурном, в поэтическом, в аналитическом - в любом варианте. Можно назвать это "проработка", можно назвать - учение, можно - наказание,- да как угодно, но факт-то остается: человек ТАКОЙ (пусть даже и разный - вчера, сегодня, завтра) По-сути, и "присвоение" (освоение) архетипа, скажем (отца, царя, бога, тирана) и переадресация этого архитипа - возможна только при некоторой "недемократичности" психики, негибкости, - во всяком случае - при явной концентрированности темы и при своего рода "биномном" сознании (состоящем если не из парных противоречий, то из ряда крайностей). Что великолепно описывают и квадраты и оппозиции, которые в 4-й гармонике - сконцентрированны наглядно. Наверное, любая "судьба", если таковая существует как некая индивидуальная программа, нарисованная звездами, - результативна ровно настолько, насколько это "вписывается" в дизайн от этих звезд. Результативность 4-й гармоники, очевидно, связана с тем, КАК именно у человека могут развиваться события, с тем КАК человек устроен, с тем, что его может "привлечь", а мимо чего - он пройдет относительно спокойно. Одним словом, - натальная карта и производная от нее - гармоническая все же отличаются друг от друга. Как и натальная - с тематической. В каком-то смысле, но получается еще и вопрос иерархии карт. Приношу извинения, что пишу так длинно (онлайн без правки:-(),- на самом деле хочу поставить только один вопрос: возможности натальной карты. Хоть на логику опираясь, хоть в легендарную древность глядя, хоть загадывая вперед - получается, что в ней одной должно быть все, что могут другие карты? Грекам, индусам, арабам, очевидно (?) было проще вникнуть в многочисленные разновидности натальных позиций, чтобы и человек был "прозрачен" и "судьба" его видна. Нам (?) - проще "выучить" кучу методов, сделать их них индивидуальный гремучий супчик и вполне удовлетвориться: хуже-лучше, но еда. Не знаю, но мне почему-то кажется, что разобраться с методами, - скорее проблема постановки вопроса и времени, а вот с натальной картой, - с ее возможностями...? Не в этом ли было преимущество древних? НЕ РЕШАВШИХ с помощью астрологии вопросов: ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? Имевших вопросы совсем другого рода: ЧТО (или кто), ГДЕ, КОГДА? Конечно, такие вопросы напрямую связаны с решавшимися задачами. Которых у нас больше? Откуда, куда, зачем, почему? Кто кому дурак и кто кому кузнец (счастья)? ,I>после какой грани , слоя они могут I> быть относительно свободны от прямых указаний натальной карты. "СВОБОДНЫ ОТ НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ" - крепко сказано! На какие вопросы способна ответить натальная карта? Очевидно, чем дальше вопрос, на который она способна ответить, тем автономнее от нее и другая карт (как "объект") и "метод"??? С уважением, Ирина.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList