Subject: Re: символизм и "здесь и сейчас" 
Replies: 8710
Date   : 15 Sep 2000 07:15 GMT
From   : Tatiana [Yordanova]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте, Лапочки!

Какая прелесть! Как здорово вы выглядите на моем любимом коне!!!
И я не против!
Покатайтесь и насладитесь! :-)

 GM>>  Где-то читал, что истинное мышление - до слов.

 AT>    Я это не читал, а помню. Помню, что когда в раннем детстве я начал
 AT> преимущественно мыслить (думать) словами, я был ужасно этому расстроен,
 AT> потому
 AT> что мышление замедлилось на порядок, если не более.

Ну,конечно, вы  оба правы! А Альберт даже помнит это! Ну для его поколения это
неудивительно! (у них Белая луна сильнее Черной) :-)

 AT>    Дело в том, что ~99% людей мыслят (думают) словами, поэтому любому
 AT> ребенку
 AT> это навязывается в ходе воспитания в раннем детстве и, судя по всему,
 AT> большиснтво просто не помнят своего изначального состояния сознания. Мое
 AT> ИМХО,

А вот этим IMHO Вы, Альберт, противоречите вышесказанному?! :-(
Или Вы хотите сказать, что большинство людей не думает?! Вернее, то, что
называется "думанием"- лишь "отражение окружающего, оформленное в слова"? А это
очень печально! :-(

 AT> что НАДО, пройти языковой этап, чтобы потом вернуться к НЕВЕРБАЛЬНОМУ
 AT> мышлению,
 AT> но уже на новом уровне.
...
 AT> Потому что потом
 AT> приходится делать громадные усилия, чтобы вернуться к естественному
 AT> образу
 AT> мышления. Путем медитаций, выхода в состояние пустоты и т.д.

Возможно, Вы правы, что существует "вербальное" и "невербальное мышление"! :-) 
Во! Кстати, можете зарегистрировать как термины! :-)
И границу между ними очень трудно провести, так же как между сознанием и
подсознанием.
Во всяком случае мы все тут не отрицаем существование восприятия на "вербальном"
и "невербальном уровне". А раз есть восприятие (вход), значит должна быть и
аналогичная отдача (выход) ! 8-)

  GM>> Слова лишь оформляют уже готовые смыслы. (Если это так, то по настоящему
 GM>> мыслят только склеротики...)
 AT>    :-))) Увы, нет.

Склеротик никогда не помнит, что ЗНАЧИТ данное слово! Он постоянно теряет связь
СМЬIСЛА и его СИМВОЛА (в данном случае слова). Но более трагично, когда он
перепутывает смысл вещей! Например кровать с туалетом :-(......

 AT>    Идея, когда она приходит в голову, ОНА НЕ ВЫРАЖАЕТСЯ СЛОВАМИ. Вам
 AT> приходят
 AT> в
 AT> голову НЕ СЛОВА, а НЕЧТО. То, что Вы, если сумеете, выразите словами. Более
 AT> того, я бы сказал даже круче: НЕЧТО, что Вы, если сумеете, ПОЙМЕТЕ и
 AT> тогда,
 AT> в
 AT> меру Вашего владения языком, выразите то, что поняли из этого НЕЧТО. А не
 AT> сумеете понять - ну, значит мысль "ускользнет"...

Вот, вот! Мысль- птица, воздух и эфир... -  УРАН!
Слово - ТО, что как "напишешь пером, не в,рубишь топором!" - САТУРН.

 GM>> Знаки "работают" только в контексте договоренностей...
  AT>    Я так не думаю. Потому что уверен в том, что есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ система
 AT> символов - ТА, НА КОТОРОЙ ПОСТРОЕНА НАША ВСЕЛЕННАЯ. Это некий ключ, код (не
 AT> в
 AT> узко алгебраическом смысле, а в более широком!), лежащий в основе ВСЕГО

Рада, что Вы, Альберт, разделяете "невербальную мысль" :-\ о том, что ЭТА
УНИВЕРСАЛЬНАЯ система символов существует на "невербальном уровне" и , возможно,
передается генетически!!!

. Кто
 AT> смотрел фильм "Пи", тот меня особенно хорошо поймет :-)))

Ой! Я не смотрела, но понимаю (как мне кажется! :-))

 AT>    Юнг, помниться, говорил об архетипах - архетипах коллективного
 AT> бессознательного, ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ, понятных всем, пронизывающих ВСЕ
 AT> культуры...
 AT> Вот это и есть составные части тех СМЫСЛОВ, из которых состоит
 AT> информационная
 AT> ткань нашей Вселенной =)
 
ДА! ДА! ДА!
:-) :-) :-)

С восторгом!
Татьяна.