Subject: Re: ... восторги... 
Date   : 20 Sep 2000 06:21 GMT
From   : Tatiana [Yordanova]
To     : Nadja Solomon [Nadja]


 NS>     Но мы все люди и нам хочется, наверное жизни :-) и нормального

 NS>человеческого
 NS> общения. Кто из присутствующих тут может отделить интерес к астрологии как
 NS> к
 NS> науке от желания просто пообщаться с людьми примерно одинакового склада
 NS> характера? Мне вот тоже, на самом деле, жутко одиноко в своем
 NS> индустриальном
 NS> пригороде среди толп наркоманов, шлюх и гопников.

Надя, здравствуйте!
Вчера писала Вам письмо, правда, по другому "сабжу", но решила "встрять сюда"!
:-)
Извините, что вмешиваюсь, но уж очень Вы "увлекаете"! :-)

ІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ-
-------------------------------О Форум! Змей Ты многоглавый! 
------------------------------Переборов одну – увидишь две!
------------------------------Причем, совсем другой личины...

------------------------------О Маскарад! О игры! О веселье!:-)
------------------------------Вот до чего всех Виртуальность довела!   
------------------------------Смех - смехом, ну  а мне уж не смешно...:-(

Воистину, "устами младенца говорит истина". Это я про Надю. Слишком недюжинно
оформленные мысли, воистину "соломоновские". И не подумайте, что смеюсь!:

NS>  И в первом и во втором случае мы считываем информацию головой. Только в
NS> первом

NS> случае включается наш интеллект, внешнии слои нашего сознания, во втором -

NS> происходит заимодействие  нашим бессознательным.Тут станоится важным,
NS> насколько

NS> мы сами дружим с  нашим бессознательным, насколько оно чисто от вытеснений и

NS> защитных механизмов, искажающих его работу. 

Надя! Вот и я об этом же, да никто не хочет слушать! 
Нет, говорят, - логика! Нет, говорят, - знание! Т.е. признают только сознание!

NS>  Опять же, я оченьуверена в том, что слово "информация" кажется 

NS> Предпочтительным только потому, что не несет в себе эмоционального заряда. 

NS> Стремление уйти от эмоций – типичный ход стремящегося защитить свой 
NS> внутренний

NS> "статус кво" человека, боящегося деструктивной, как ему кажется,  силы
NS> эмоций. 

Вот-вот, все почему-то ужасно боятся попасть под власть эмоций! А почему? 
"Быть эмоциональным"  считается "правилом дурного тона". Даже детей постоянно
одергивают и "воспитывают" по этому поводу. Но это только у нас! Там , на
Западе, всячески поощряют эмоциональность детей, считая, что только так может
проявиться и стать свободной личность.

NS>  Я полагаю, что такой ход мысли характерен для людей, страдающих
NS> невротическими

NS> нарушениями (прочитала недавно, если не так, поправьте...), и не может

NS> рассматриваться как эталон и образец для подражания. Мне кажется, что

NS> оптимальным является анализ всех сторон
"информации" - и рациональных и иррациональных и эмоциональных. А применимо ли
тут слово информация? Ведь иррациональное вряд ли можно записать в виде текста.

Вот, вот! Мы воспитываем и растим невротиков! А про оптимальное соотношение
"эмоционального" и "рационального" у меня давненько крутится в голове (наверное,
в подсознании?!). Я даже решила, что их объединяет некий закон, типа "Принципа 
Неопределенности Гайзенберга"! У меня давно такое мнение (а для себя я не
сомневаюсь в закономерности!), что "творчество", т.е. создание действительно
чего-то "от себя", и в этом смысле "нового" возможно только в тесной взаимосвязи
с эмоцией! Только эмоция не "после сотворения", а наоборот! Эмоция
(положительная или отрицательная) – и сотворяешь! А вот про "радость открытия" я
как-то сомневаюсь. Эмоция, сопромвождаемая бурной энергией для творчества, -
сотворение – и полный спад (депрессия)... Так что очень понимаю Ваше состояние!
В таком  "смысле" формула связи эмоции и творчества (пусть Вас не отвращает эта
сухая  и колючая терминология!), наверноеь будет выглядеть как:
ЭМОЦИЯ/ ТВОРЧЕСТВО = CONST. 
Т.е чем бОльше эмоция, тем будет больше и творчество. 
Почему эмоцию я считаю первичной, а творчество – вторичным?
Да потому что эмоция связано с подсознанием, а оно – первично!

NS> Интересно. Сколько я ни пыталась понять "технику" медитации, у меня ничего
NS> не

NS> выходило. Может, я не то делала?

По-моему, применение медитативных "техник"  –  это прямой путь к "роботизации" 
–  созданию "одинаково мыслящих", даже скорее "немыслящих"! :–( 
Конечно, тут мне сразу закричат про нирвану и т.д. и т.п. 

NS>   У меня же сложилось мнение, что ритуал, если его подразумевать под

NS> технологией, сам по себе ничего не значит. Он вырождается, при многократном

NS> применении. В случае же реальной техно логии, которая у железяк, такого не

NS> должно быть. Тогда или технология для человеческого не нужна и бесполезна и
NS> она

NS> только чтобы машины делали заданное им правильно, или мы тут все же говорим
NS> не

NS>о

NS> ней.

Надя! Ну Вы прелесть! Примерно то же, но другими словами (сейчас уже подошел
момент, когда нас выгонЮт...)...

NS>  Технология тождественна отсутствию сознания. Она это прямо подразумевает
NS> своим

NS> смыслом и "техногенным" контекстом, в котором (и никак по другому)
NS> существует

NS> это слово. Даже НЛП
технологии, технологии гипноза, и другие штуки, как мне кажется, имеют внутри
тайную мысль
все свести к набору действий, автоматизму и устранить включение человека как
гуманитарного
объекта. Возможно ли такое устранение в науках о человеке? Например в
астрологии?

Возможно! Когда ВСЕ, занимающиеся подобной "технологией" договорятся между
собой, что именно это ОНА и есть! Та самая, которая...А другие им поверят! Как в
том фильме польском (забыла его название, какой-то "секс", вернее его отсутствие
:–)), где остались под землей только женщины – мужененавистницы, воспитывающие в
себе только стремление к знанию, подавление эмоций и т.д. . А руководили всеми
ими переодетые мужчины, выходящие на поверхности Земли,  и наслаждающиеся ЖИЗНЬЮ
под Солнцем! Правда и они , вряд ли были "нормальными" ?! :-)

 NS>  А я знаю, что правда там - где сильная естественная эмоция выражается

 NS> естественно и свободно :-). Неся на себе как раз важную и очень полезную

 NS> информацию

Ну и прелесть эта Надя (Наташа)! (Это я вспомнила строку из "Война и Мир", когда
Наташа Ростова танцевала после охоты и всем вокруг стало вдруг очень хорошо и
весело...)

 NS>  Фффууууу.... хочется расслабиться.... Хочется простых истин и простых
понятий. Детских.

Вот и действуйте как Наташа Ростова после охоты!

Всего Вам  самого "простого и истинного"! 
Главное, оставайтесь такой, какая Вы есть!
А остальное "приложится"\наживется\притянется\сотворится...

Татьяна.