Subject: Re: На темы...
Replies: 8930 8940
Date   : 02 Oct 2000 11:58 GMT
From   : Татьяна [Yordanova]
To     : Nataly [Nataly Rukavishnikova]


 T>> И именно для того, чтоб нам здесь ВЕРИЛИ!
 T>> Это, что же получается ? 

 N> Мне тоже хочется сказать о доверии.
 N> Какая-то странная петрушка получается. Что мы вообще понимаем под словом
 N> доверие? Доверие кому? Себе? Другим? Когда речь идет о доверии собственным
 N> чувствам, реакциям, эмоциям, впечатлениям - мы верим. 

Наталья! Я не случайно написала "нам здесь", имеея в виду специфичность данного
форума.
Если ЗДЕСЬ принципом будет доказательство "сам дурак", то Вы понимаете, что из
этого выйдет...
Не хочу вдаваться в диспут об очень сложных понятиях "доверия и веры", тем более
что о "вере", о "лжи и правде" было проведено много дискуссий. 

Настоящесть, она
 N> чувствуется сразу. Фальшь не спутаешь с икренностью, в каком бы виде она не
 N> предстала. 

Не совсем так. Здесь чаще стоит вопрос: А что есть "НАСТОЯЩЕЕ"?
Иногда, искреннее следование "НЕНАСТОЯЩЕМУ" может быть растолковано именно как
ложь, т.е. неискренность, и наоборот.
Поэтому трудно рассуждать теоретически. Я конкретно написала о случае Игорь-Надя
в предыдущем письме и, по-моему, достаточно ясно выразилась, что я имела в виду.
Повторяю7 Я была благодарна Игорю именно за его разговор на тему, которую очень
редко решаются обсуждать и за то, что он в конце  "снял маску".

Но! Если мы требуем от других соблюдения определенных масок, то
 N> фактически требуем себе гарантий. Вот она, привычная, предсказуемая,
 N> "надежная"
 N> личность. Которая должна вести себя так, а не иначе. Куда ж девается то
 N> самое
 N> хваленое доверие?

Вот уже кажется мне, что Вы меня не поняли :-(
 Хотя я Вам ответила в убеждении, что мы с Вами об одном и том же говорим :-( 
Что же получается? Непонимание может быть воспринято как "недоверие". Очень
сложный вопрос...
 Я совсем не против "игры и театра"! Я даже люблю это! Но в этой игре должна
быть добронамеренность, выяснение чего-то более важного, чем временная маска и
ни в коем случае не уловка и постижение единственной цели - "загнать в угол
собеседника".

  N> ДОВЕРИЕ, оно либо тотальное, либо его нет.

Я еще раз повторяю, что не может быть тотального доверия! (см.выше).
Особенно в виртуальном общении, когда наше восприятие сводится только к общению
через "написанные слова". Да и то не как в книгах, где предварительно описывают
как выглядит, что представляет собой данный персонаж. А еще больше мы любим
диалоги, когда максимально можешь уловить хапактерность. И то - мы ведь не
всегда верим автору! А только тому, кто УМЕЕТ это делать!
Вот и получается, что создашь о ком-то представление здесь, а он - сменит
"маску", "платье" и должно пройти время , пока ты его не узнаешь вновь...
Поэтому очень важно, с какой ЦЕЛЬЮ меняется это "платье".

 N> Теперь вопрос чисто астрологический. Поскольку здесь, я так понимаю,
 N> собрались
 N> практикующие астрологи. И вопрос опять-таки наболевший:-)) Что может
 N>астрология?

 N> - дает ложные данные, придумывает себе проблему (хотя ее трудно придумать,
 N> потому что в любом случае мы всегда следуем из своих проблем);
 N> - развлекается и проверяет астролога.

Вот я против именно такого подхода: "развлекаться и проверять астролога."

 N> Какими инструментами должен пользоваться астролог? Требовать "паспорт"
 N> честности? Это уже как-то странно...:-))

 О каком паспорте можно говорить здесь, в интернете? Уже сколько раз говорили  о
ненужности даже фиксировать адреса, с которых идут сообщения.

Но мы ведь с Вами, вроде, о другом? Или я Вас не поняла, несмотря на
первоначальное впечатление взаимопонимания?

С уважение.
Татьяна.