Subject: Re: Христианство и астрология
Replies: 9093
Date   : 09 Oct 2000 08:02 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Добрый день Ирина.
Странно, что заявляя тему "Христианство и астрология" Вы начинаете обстоятельный
и безусловно интересный разговор об иудаизме (это я как буквоед)))Теперь по
поводу Торы и Ветхого Завета - священных книг во многом ОТЛИЧАЮЩИХСЯ друг от
друга: 

IV> Вот что оказывается. Мысль...повторяется в Торе неоднократно, практически -

IV> текст в текст.
 IV> 
 IV> НО! НИ РАЗУ нет слова ВОЛХВЫ. Везде в этой фразе стоит слово ЗНАХАРИ.

Вам наверняка известно, что в эпоху синкретизма оккультного знания (время
написания Торы) узкой специализации не было. Волхов был гадателем, ворожбитом,
астрологом, знахарем, спиритом и т.д. и т.п. В дальнейшем появились специалисты
в отдельных направлениях, но даже сегодня многие астрологи в процессе
консультации используют мантические системы (напр. Ицзин, Таро и др.), а маги
составляют гороскопы обрядов. Поэтому переводчики Библии в КАНОНИЧЕСКОМ переводе
сохранили слово "волхов" объединяющее все оккультные направления в том числе и
астрологию. Изучая историю Вавилона приходишь к выводу, что тогдашний волхов НЕ
МОГ НЕ БЫТЬ астрологом. Однако одной цитатой это не подтвердишь.
Современные переводчики Торы вложили в перевод многих древних слов смысл нужный
иудаизму сегодня и таким образом появилось слово ЗНАХАРЬ, которое кстати, в его
ФУНКЦИОНАЛЬНОМ смысле астрологию не исключает.

IV> Оценок "астрологов" в Торе нет ни в каком виде. Есть запрет служить Солнцу,
 IV> Луне, - КАК божествам, то есть ДРУГИМ божествам, чем Господь

Почитайте литературу о Вавилоне и Вам станет ясно, что во времена САБЕИЗМА и
АСТРОЛАТРИИ астрология называлась СЛУЖЕНИЕМ СОЛНЦУ, ЛУНЕ И ВСЕМУ ВОИНСТВУ
НЕБЕСНОМУ. Поинтересуйтесь - что такое ЗИККУРАТЫ, почему в них было по 7
ступеней окрашеных каждая в свой цвет и как называли служителей зиккуратов. Но
если мы станем искать в Библии или в торе слово "астролог", то безусловно его не
найдем. Современный мистический иудаизм тесно связан с Каббалой где астрологии
уделяется очень важное место. Этот факт безусловно наложил отпечаток на
современные перводы Торы.

IV> Я бы не стала говорить так однозначно о конкуренции Господа Торы с другими
 IV> божествами, как говорит Денис, -  "логика" запретов идет несколько в другом
 IV> русле, - в русле преимуществ монотеизма перед язычеством

Так вот именно с этой точки зрения имхо и следует рассматривать заявленную Вами
тему. 
 
C>> в то время волхвование и
 C>> астрология были неразделимы? 
 IV> 
 IV> И не могу не разделить два явления:

Можете конечно разделить, но тогда Ваши суждения войдут в противоречие с
исторической реальностью.
 
IV> Слово "звездочет" - не встретилось в Торе не разу. (Вопрос переводов, по
IV> мере
 IV> "современизации" языка -  уточнявших слова?)

ОТОЖ!( а также ЕГЕЖ! и АВЖЕЖ!!!)
 
 IV> В любом случае, похоже, что негативное отношение к астрологии
 IV> "закладывалось"
 IV> или "формировалось" не столько в Библии или Торе, а сколько в порядке
 IV> исторического поступления, -  с теми задачами или вопросами, которые
 IV> возникали
 IV>в
 IV> государствах или Церкви 

Не стану судить о Торе, но по поводу Библии имхо Вы неправы. Хотите убедиться?
Прочтите Ветхий и Новый Завет с одной единственной целью - найти все цитаты
имеющие отношение к волхвованию, звездам и звездочетам. И попытайтесь понять не
столько каждую отдельную цитату, сколько проблему в контексте изменения
отношений людей к звездам на протяжении священной истории. Согласно Библии
звезды были даны людям для чтения по ним знамений (Воли Божьей). С течением
времени избранный народ поддавшись влиянию языческого окружения начал СЛУЖИТЬ
ЗВЕЗДАМ и этим предавал своего Бога. СЛУЖЕНИЕ ЗВЕЗДАМ - это не столько
ритуальное поклонение, сколько признание зависимости судьбы и характера человека
от звезд. Но "судьба человека - от Господа."[Притчи 29:26] А потому христианин
должен не ОТКАЗАТЬСЯ от астрологии, а ОЧИСТИТЬ ее от многовековых извращений
(Новый Завет указывает - каких именно) и восстановить ее сакральную цель.
Но не смешивайте иудаизм и христианство. У Торы и Ветхого Завета один
литературный первоисточник, но его переводы неодинаковы и безусловно
тенденциозны. Именно из-за отличия в понимании Закона, его реализации Израилем и
миссии Христа эти религии разошлись в стороны. А потому попытка изучать
отношение христианства к астрологии по Торе - абсурд. Раво абсурдна попытка
изучать современный иудаизм по Ветхому Завету.

IV> В Торе, как и в Библии вопрос, пожалуй, стоял только так: служение
 IV> Господу не совместимо с языческими культами или привычками. 

А практически все языческие культы того времени в какой-то мере были связаны с
астрологией того времени:)

IV> Та книга Торы, которая у меня есть, - последний и единственный перевод
 IV> за последние сто лет на русский

Вот и еще одно отличие христианства и иудаизма. В христианстве признается
достоверным только КАНОНИЧЕСКИЙ перевод, сделанный много веков назад и НЕ
ЗАВИСЯЩИЙ от мастерства переводчика. Этот перевод рассматривается в христианстве
как БОГОДУХНОВЕННЫЙ, а потому ДОСТОВЕРНЫЙ и НЕИСКАЖАЕМЫЙ. Из вашего сообщения
следует, что иудаизм допускает НОВЫЕ переводы выполненные под руководством
раввинов-знатоков Торы, что для христианства недопустимо.

IV> То есть, в утверждении того, что реинкарнации нет, -  мы можем
 IV> опираться только на канонизированный догмат Христианской Церкви, но не
 IV>(столько)
 IV> на первоисточники.

Опять же эту проблему стоит рассматривать только в контексте ВСЕГО христианского
учения. Библия НЕ ОТВЕРГАЕТ и НЕ РАССМАТРИВАЕТ идею реинкарнации т.к. ответ на
вопрос "существует реинкарнация или нет"  для спасения души христианина вроде бы
значения не имеет. Но допустимость реинкарнации СНИЖАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ В
ПРАВЕДНОСТИ т.к. в случае реальности реинкарнации грешник в новом воплощении
получает ЖИЗНЬ несколько хуже предидущей, а христианство утверждает что:
"возмездие за грех-СМЕРТЬ"[К Римлянам 6:23] Так как по-Вашему с учетом слов
Апостола Павла совместить реинкарнацию с христианской верой?

IV> сам вопрос (есть реинкарнация или нет) - ПРИНЦИПИАЛЬНО
 IV> открытый. Или - на уровне текстов (цитат) принципиально не разрешимый.

Совершенно правильно! Он разрешим только В КОНТЕКСТЕ основных положений той или
иной ВЕРЫ. Для буддиста вопроса реинкарнации НЕ СУЩЕСТВУЕТ так как ее реальность
для него неоспорима. Но неоспорима не по знанию, а по ВЕРЕ. Для христианина
этого вопроса также не существует, так как идея реинкарнации ПРИНЦИПИАЛЬНО
противоречит характеру расплаты за грех и дает возможность преумножения порока в
надежде КОГДА-НИБУДЬ в КАКОМ-НИБУДЬ воплощении "исправиться" и больше не
грешить. Если Вы действительно хотите разобраться в вопросе отношения к
чему-либо любой из религий - опирайтесь не столько на тексты и цитаты, сколько
на ОСНОВНУЮ ИДЕЮ ДАННОЙ РЕЛИГИИ. В этом случае Вы не ошибетесь так как будуте
иметь надежный критерий.
В любом случае - спасибо за серьезность подхода и аргументированность позиции.
С Уважением
Christian