Subject: Re: Октябрь 1917 и "запредельные" методы 
Replies: 9212
Date   : 14 Oct 2000 11:03 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

Добрый день!

 GM> Д. Эпплби считает, что Луна, имеющая сходящийся аспект с Парсом Фортуны,
 GM> не должна рассматриваться как «без курса».

   Послушайте, Геннадий, если мы даже Уран, Нептун и Плутон в хорарах не
учитываем как планеты, способные самостоятельно формировать события, то чего
уж говорить о такой виртуальной точке как Жребий Счастья, который является
лишь ОДНОЙ из чувствительных точек карты в Астрологии Гамбургской Школы?!
(Спасибо Витте, что он сделал теоретическое обобщение идеи жребиев, введя в
астрологический обиход платентарные конфигурации [в смысле Гамбургской Школы],
что позволило ему и его последователям отказаться ото всех аспектов кроме
соединения, квадратуры и оппозиции.)
   Любой жребий, по определению, не имеет собственной эссенции и силы,
поэтому влиять на ход событий неспособен в прицнипе.
   Поэтому позвольте это утверждение Эпплби оставить на его совести. Видимо, ему
попалось 1-2 хорара, по которым он дал неверный ответ, и ничего лучшего не
нашел, как свалить "вину" на Жребий...
   Мы здесь, правда, тоже не ушли пока дальше разбора нескольких карт, зато
КАКИХ карт! Поворотных моментов МИРОВОЙ истории! Так что мы, по крайней мере,
берем не количеством, а качеством исследуемого материала.

 GM> Если установить не Геоцентрическую, а Топоцентрическую систему координат

   Между прочим, при рассмотрении карты Октябрьской революции я тоже брал
топоцентрику - а вот в геоцентрике:
   - по Фагану Луна (5^32) не успевает войти в один терм с Марсом (9^24);
   - по Лахири успевает: Луна 6^26, Марс 10^18.

   То есть вывод такой: если правильнее использовать топоцентрические координаты
планет, то верна аянамса Фагана, если правильнее использовать геоцентрические
координаты планет, то верна аянамса Лахири.
   Остается искать другие карты, где разница между аянамсами и разница между
топоцентрикой и геоцентрикой будут не нивелировать друг друга, а складываться, и
где будут критерии для оценки, какая карта более правильна.

 GM> Сходящийся квадрат Луны и Фортуны вполне соответствует

   Если честно, то между квадратом Луны к Жребию Счастья и ее сходящимся
соединением с Юпитером как наиболее адекватное объянение начала войны, которая
по началу шла ОЧЕНЬ и очень успешно, я все же выбираю соединение с Юпитером.
Жребий Счастья - это "неубедительно, дорогой профессор, неубедительно" (с)
Шерлок Холмс.

 GM> Кроме того, споры относительно Топо- и Геоцентрики в хораре довольно
 GM> традиционны и – если подумать – имеют гораздо больше смысла, по сравнению
 GM> с весьма нетрадиционным спором между экваториальной и сидерической
 GM> системами отсчета в связи с ХОРАРАМИ.

   Вы глубоко заблуждаетесь. Если уж на то пошло, то древние астрологи-астрономы
ВСЕГДА наблюдали топоцентрические координаты небесных тел. И при этом
отсчитывали их положения от неподвижных звезд (как от ориентиров). Поэтому
изначально астрология была сидерическая и топоцентрическая. Так что тут даже
спорить-то, по большому счету, не о чем :)))
   Другое дело, что позже в астрологию вкралось огромное количество искажений и
модернизаций, об этом подробнее вам может рассказать Денис Куталев, только что
закончивший написание диссертации на тему истории астрологии, пока это все у
него в голове свежо - пытайте его, и пытающему да откроется :)))

 GM> Если Звездный Зодиак в некоторых случаях дает Луне “курс”, то, наверняка,
 GM> должно найтись огрмное количество примеров, когда хорар, однозначно (и с
 GM> подтверждением из жизни) говорит “Да”, а перевод хорара в Звездную систему
 GM> отсчета лишает Луну “курса”. Это очевидно.

   Лично мне - нет. Только что рассмотрел несколько свежих хораров, которые в
течение последней недели трактовал в тропическом зодиаке. Большинство дали в
точности тот же результат, причем некоторые даже в более явной и очевидной
форме. Один хорар, исход которого еще неизвестен, в корне поменялся. Вот и
посмотрим, какая из систем в нем стработает. Что-то мне интуитивно подсказывает,
что сидерическая. Я, помню, сам очень удивился тому ответу, который нашел в этом
хораре (построенном в тропическом зодиаке). Здравый смысл говорил совсем
обратное :))

   Кроме того, как я писал в самом начале этой дискуссии, Луна в уединении - это
еще не конец всего. Есть и другие показатели, которые могут выправить ситуацию.

 GM> можно утверждать, что мунданный хорар лучше рассматривать в Сидерической
 GM> системе, однако такое утверждение будет нуждаться в весьма солидном,
 GM> статистически обосновывающем версию, материале

   Поскольку "солидного статического материала", обосновывающего версию
тропического зодиака нет также, то не о чем и говорить :)))

 GM> Так что идея о топоцентрике и Фортуне мне кажется обоснованнее и… проще.

   Топоцентрика - да, без вопросов. А со жребиями - в корне не согласен! Жребии
- это виртуальные точки. Почему Жребий Счастья нужно учитывать, а обратный ему -
Жребий Отсутствия - не нужно? Они же по смыслу примерно как новолуние и
полнолуние - одно без другого не ходит! А если их нужно учитывать оба, то почему
не нужно другие? Чем они хуже? На самом деле, это тот же самый вопрос, что и с
астероидами - если учитываем Хирон, то необходимо учитывать и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ
Кентавры! Если учитываем Цереру, Палладу, Весту и Юнону, то нужно учитывать и
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ астероиды первого пояса пояса, и так далее.

 GM> О склонениях. Кто-нибудь проверял утверждение А.Лявуа о планете “за
 GM> пределами”? что планета в карте, имеющая склонение БОЛЬШЕ 22-23 как бы
 GM> выходит «за пределы» допустимых ожиданий ее проявления.

   Да, в лучшем случае, она проявляет экстраординарные качества - всё, что ей
свойственно, но только с приставками "супер-" и "экстра-". Таких примеров много
в книге Astrology Really Works!

 GM> Венера связана с системой ценностей, то положение ее «за пределами» в
 GM> карте Октябрьского переворота крайне любопытно во многих отношениях.

   Любопытно то, что она в южном склонении, то есть за НИЖНИМ пределом...

С уважением,
Альберт Тимашев