Subject: Re: Новый президент Югославии 
Date   : 14 Oct 2000 14:21 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Karine Dilanyan [metainfo] (astrology@mtu-net.ru)

Добрый день, Каринэ!

   Долго я думал, что же ответить на Ваше послание... То ли Вас отмодерировать,
то ли посочувствовать :) Но, решил просто прокомментировать некоторые Ваши
высказывания, хотя они и имеют весьма отдаленное отношение к астрологии.
   На удивление ВСЕ Ваши последние сообщения грубо нарушают Правила нашего
Форума. Если Вы это делаете специально, чтобы Вас отключили, то этого не
случится (разве что, если с Вашей стороны последует какой-либо откровено
хулиганский поступок, что я считаю это маловероятным) в силу планов перехода к
более продвинутому программному обеспечению, которое решит большинство наших
текущих организационных проблем.

 KD> Ваша неуемная прыть в деле загона меня на Ваш форум пропадает втуне

   Принципиально мне все равно, где мы будем беседовать. Но атмосфера Вашего
Форума, Вы уж простите, не стимулирует меня к глубоким астрологическим
изысканиям. Поэтому для АСТРОЛОГИЧЕСКИХ дискуссий, особенно имевших начало на
здесь, ОЧЕВИДНО, место тут, а не где-либо еще.
   Во-вторых, моя "прыть", как Вы изволите выражаться, заключается в вызове Вас
к открытому диалогу как астролога с астрологом. Не для соревнования, а для
выяснения истины. Я уверен, что сделал правильный анализ, и ВСЕ мои выводы, в
том числе и, как Вы это назвали, во "вступительной агитке", следовали из него.
Вы же не привели никаких астрологических аргументов и принципиально
сопротивляетесь моим усилиями от Вас их получить.

 KD> О вреде "астрологической полемики", мы уже неоднократно беседовали с Вами.

   Я бы мог привести много цитат на эту тему из высказываний умных людей, но
самое первое, что приходит в голову - это "в споре рождается истина".
   Тот, кто не умеет или не хочет спорить, обречен на вымирание.

 KD> (полностью согласна с мнением древних на этот счет)

   Вам не кажется, что, во-первых, не следует смешивать споры астрологов между
собой по конкретным вопросам астрологических техник и интерпретаций и споры о
научном доказательстве астрологии?
   Если последнее Вы отрицаете (что Вы, действительно, не раз заявляли), то
почему Вы всеми силами - и технически, и морально - поддерживаете Сергея
Колесникова с его астрофизическим обоснованием астрологии, которое по взглядам
намного ближе мне, чем Вам?
   Как можно отрицать первое (споры по существу астрологических техник и
интерпретаций), если, не говоря о современных, даже древние астрологи спорили и
не соглашались между собой?! Как Вы хотите найти истину ВНЕ общения с себе
подобными? Неужели Вы достигли такого уровня просветленности, что в состоянии
объективно оценивать себя и свои взгляды без посторонней помощи?

 KD> утрясите, наконец, свою позицию по поводу моего присутствия на Вашем
 KD> форуме. В. Мишнев дошел уже до явной патологии

   Если у кого-то из участников Форума развилась аллергия на кошачьи
испражнения, я-то тут причем? ;))

 KD> как я понимаю, Ваши функции на "Вашем" форуме сведены только
 KD> к техническому модерированию, а идеологию представляет В. Мишнев

   С чего Вы взяли? У нас тут [перед Модератором] все равны :)

 KD> Для того, чтобы дружить с известными астрологами нужно быть немного
 KD> сведущим в астрологии.

   А вот это вовсе необязательно! Разве что совсем немного... Главное иметь с
ними хорошую синастрию! :) Вот, с любым русским астрологом прекрасно может
дружить человек, употребляющий примерно то же количество водки и в то же время
:) Какой подход нужен к американскому астрологу, я не знаю (пока не было
возможности узнать), но догадываюсь, что этот подход лежит примерно в той же
(социально-бытовой) плоскости, а отнюдь не в астрологической :)))

 KD> Дружить гораздо труднее, чем находиться в состоянии войны.

   Не согласен. Дружить-то легко. С теми, кто это умеет. Но есть люди, которые
умеют только либо командовать и подчинять, либо сами подчиняться, а на равных
общаться не умеют :-(

 KD> Вы чьим агентом влияния являетесь?

   Позвольте, я - сам по себе. Мне не нужен никто, чтобы быть тем, кто я есть.

 KD> о некоторых "агентах влияния", которые сделали очень многое для
 KD> того, чтобы Россия и российская астрология выглядели убого на западном
 KD> фоне

   Я не знаю, о ком конкретно Вы говорите, но у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства
иностранных астрологов, с которыми я общался, о России и российских астрологах
ПРЕКРАСНОЕ мнение. Дело в том, что изоляция в советсткие времена, как это ни
странно, пошла нам как астрологам только на пользу. Ведь что происходило? Кто-то
привозил книжку на иностранном языке. Какой-нибудь дюбитель-астролог ее как мог
переводил, что не мог - додумывал, к этому процессу активно подключались все
остальные... В результате после падения железного занавеса обнаружилось, что у
российских астрологов-то набор методов несколько иной, взгляд гораздо шире, а
тяга к изобретательству (не всегда же оно плохо, правда?) существенно сильнее.
Если к этому добавить, что у наших людей вообще скорость мышления в несколько
раз быстрее... Это я сужу по общению с нашими коллегами на конференциях в Москве
;)
   Вот, если приедут к Вам на следующую конференцию Золлер с Хендом (или хотя бы
кто-то один из них), непременно приеду послушать и познакомиться. Надеюсь, что
не разочаруюсь :) Потому как иностранцы-то все люди хорошие, но очень редко
рассказывают нечто такое, чем нашего человека можно удивить ;) Чаще все говорят
довольно простые и очевидные, даже банальные вещи... Посмотрим.

 KD> их усилиями у западных астрологов сложилось устойчивое мнение о российской
 KD> ситуации, как крайне бедной в астрологическом плане, но зато весьма
 KD> богатой конфликтами.

   Я бы так не сказал. Уровень докладов на конференциях "Уран в Водолее" у наших
соотечественников в среднем на порядок выше, чем у иностранных гостей. Вы можете
сказать, мол, такие гости, но, приглашают же не первых попавшихся, так что,
думаю, их состав достаточно точно отражает ситуацию в астрологической сфере в
других странах в целом.

 KD> Наша задача состоит в том, чтобы в Россию приезжали высококлассные
 KD> специалисты, которые действительно могут научить наших астрологов
 KD> многому, а не шоумены

   Наша задача - САМИМ стать высококлассными специалистами. А уж как мы этого
достигнем - с помощью высоковлассных гостей или нет - дело десятое.

 KD> У меня к Вам вопрос по поводу асцендента Коштуницы: насколько достоверной
 KD> является информация о 20 градусе Девы?

   Вот поэтому-то я для подстраховки и рассматривал хорар. И делал выводы только
по подтверждающимся в обеих картах показателям.

 KD> P.S. На круглом столе сайта  http://astrol.ru  можно ознакомиться с
 KD> началом этой "дискуссии".

   Начало-то все же было тут. Ответвление там возникло по Вашей инициативе.

Альберт Тимашев