Subject: Противоречия подходов 
Replies: 9286 9287 9307
Date   : 21 Oct 2000 01:28 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : All

 Доброго сезона "собирающим" и "разбрасывающим"!    

Обсуждения последнего времени заставили задуматься на тему, - о противоречиях
астрологических методов. Несколько точнее – о противоречиях подходов работы с
ними. Поскольку, например,  дирекция (метод) и останется дирекцией – X времени=
Y времени. А венера и останется венерой, - хоть с учетом широты склонения, хоть
без. 

Но Тина скажет, - внутри и снаружи  «ВКЛЮЧАЕТСЯ планетка».
Игорь скажет – «ПОЧУВСТВОВАЛ (ПОВЛИЯЛА) энергетика (планет)»
Ольга Ломакина пишет: есть планеты, выполняющие репродуктивные или
компенсаторные ФУНКЦИИ…
Ноэль Тиль: мы учимся справляться со всем этим  С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нашей
луны…(курсив – отсебятина)

О доверии методам, об иерархии методов - хоть и бегло, но речь здесь шла. Пусть
и бегло, но спорные вопросы проявились. Но вот вопрос - в чем их спорность? Где
заканчивается «оператор» и остается метод, который еще не наполнен
«операторским» смыслом? 

Вариант ответа - критерий=практика или время (которое рассудит) в общем-то
железный, но не без подвоха: один ищет и находит подтверждения одной "практике",
которую сам ищет и в рамках ее "законов" прогнозирует или моделирует
астрологичеки. А у другого - ищет и находит совсем иной "практический" срез,
заложенный в одних и тех же показателях, распечатанный одними и теми же
астрологическими методами. (Случаи просто "пролетов" и некомпетентности - не
отсюда:-))

И, - самое главное,  что хочу спросить, -  где на астрологическом поле - ловушки
(или ошибки) не от операторов? То есть, -  где проблемны (не состоятельны) сами
постановки вопросов? Которые приводят к несостотельности или субъективности
подходов?  «Системные ошибки» подходов?

Пока, в самом общем и беглом виде, нашла вот такие  "зоны риска" для
"операторов":

- концептуальные (идеологические) противоречия подходов
- критерии интерпритаций
-??

Под "концептульными противоречиями" понимаю вольное или невольное усечение
"объективности" астролога, вследствие своего идеологического выбора. Например:
"идеологический" отказ от прогнозирования и, возможно  (если идти за логикой
такого "концептуального отказа"), - отрицание прогнозирования как такового. 

Или следующая «ловушка», - вопрос о свободе воле. В зависимости от отношения
(решения) к этому вопросу одно и то же использование тех же дирекций может дать
диаметрально противоположное резюме.

Или «антропоморфизм»:-)) Где заканчивается хорарная карта, которую «смотрит»
астролог сам для себя (!)  и начинается карта события? (К вопросу об Октябрьском
переворотеJ)

Понятно, что  хотим мы того или нет, но очень многие наши астрологические
предпочтения связаны с личностной, ценностной  ориентацией. Это и естественная,
и "нормальная" ситуация, но! Почему не нормальны (имхо) - ее следствия? Почему
на основании собственного идеологического выбора и диапазона (собственной
карты:-))) отрицаются, критикуются иные пути (методы) получения астрологического
опыта, знаний, способов их получения?  И сравнивается не результат работы с
результатом работы, а идеология с идеологией, путь с путем? Карта (астролога)
бьет карту астролога? (астрологическая разновидность карточной игры в
подкидного?:-)

 Можно утрировать и сказать грубее - сравнения или критика путей, - нередко
сводится к сравнениям между Я и Ты. Которые, опять же, - усиливаются не
результатами астрологической работы, а "околовсяческими" вещами и по-сути, -
стоящей за Я идеологией. Иногда - очень мощной и исторически выверенной. Но ведь
исторически так или иначе воевавшей с другими идеологиями. У идеологий, даже
самых гибких и миролюбивых, всегда есть грань потери самой себя, - и на этой
грани - за сохранение себя, - была и, наверное, будет не одна война. А вот - то
ли идей, то ли людей,  то ли астрологических комбинаций в картах, - вопрос (этот
- риторический:-))

Наверное, очень длинно пишу очевидные вещи, но прочитала материалы форумов и
впечатление такое: вместо того, чтобы быть ключом, идеологии (Уже -
психологии)становятся замками и наручниками, сторожевыми псами. Себе, другим, -
не важно. Как,  наверное, не важно и то, - сводится идеология к Я или Я - к
идеологии. Важно (имхо), что искажения подходов помноженные на искажения
интерпретаций, идущих от своего опыта, выбора, просто текущих проблем,
симпатий-антипатий  и т.д. – СКРЫВАЮТ   противоречия ПОДХОДОВ. Противоречия
людей видны. С ними, наверное, проще. Про них уже давно придумали контрольные
критерии: в основе противоречий чаще всего лежит конфликт интересов, целей или
средств. Но про это – было, есть…  И это то, что астрология может описать, но
что все таки не способно «описать» ее. 

О противоречиях интерпретаций сейчас не буду, -  наверное, если попробовать
разобраться в противоречиях подходов,  то эти - пойдут следствием, примерами и
подробностями? 

Хочу задать вопрос. У кого какие соображения о противоречиях астрологических
методов или подходов? Можем ли мы попробовать их обозначить?  Перечислить? Или
куда-то я не туда пошла «собирать»? 

С уважением,
Ирина