Subject: Re: Противоречия подходов
Replies: 9297
Date   : 21 Oct 2000 20:01 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]

  VS> Теперь немного слов о «разноголосице психологических терминов»
 VS> Ситуация такова, что сколько психологов, психотерапевтов столько и
 VS> психологий
 VS> Берн, Роджер, Маслоу, Скиннер, Фрейд, Юнг и это только великие психологи, а
 VS> сколько я не назвал и Пиаже, и Выготский, и Хорни, и Добрович, и Перлз и и 
 VS> и.
 VS>И
 VS> каждый практикующий психолог имеет «свой подход».
 VS> Выход, имхо, состоит в том, что астролог должен ориентироваться в той
 VS> психологии, на которую он опирается. Например,  астрология Радьяра основа
 VS> на
 VS> психологии Маслоу, он даже название у него позаимствовал. Хубер опирался на
 VS> Ассаджоли. Кто-то опирается на Берна. 

Здравствуйте, Все ! Абсолютно согласен с Вячеславом. В свое время проделал
следующую работу. Взял модели психики, предложенные Фрейдом, Юнгом и Берном.
Выстроил астрологические  модели-соответствия. Для начала – на уровне схемы 
домов и их сигнификаторов. Подразумевая в дальнейшем управителей домов,
попадание тех или иных планет в те или иные дома etc. И так, чтобы системность
подхода и целостное видение психики человека каждым автором не противоречило 
целостной и системной традиционной схеме домов. (Планеты рассматривались не
самостоятельно, а как сигнификаторы домов. Впрочем, нет – в связи с моделями
Берна пришлось идти  от планет – к домам. Почему – не знаю. Так оказалось проще
и естественнее – Ой, Ирина, - понял, что написал: НЕ В РАЗРЕШЕНИЕ, а В
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ  того, что  Вы  сформулировали в виде проблемы. Хотя
первоначальный пафос моей заметки – прямо противоположен… Потрясающе: все дороги
ведут в Рим: главное – не прозевать ПОВОРОТ…). И все же – продолжу… Получились
какие-то решения. Если хочу увидеть в человеке то, что увидел бы Фрейд (со всеми
вытекающими выводами и определениями фрейдизма) – пользуюсь астрологическим
соответствием  фрейдовской модели. Т.е. человек с точки зрения классического
психоанализа. Ну, и т.д.  Особо интересные результаты с точки зрения
“схватывания” типажа и набора “игр, в которые играет людь” дала астрологическая
модель, соответствующая  Берновским представлениям о структуре психики. (Ход с
моей стороны был простой: выделить астрологические КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА, максимально
соответствующие набору слов, относимых Берном к функциям  Родителя, Взрослого и
Дитя, после чего рассматривать данные планеты в конкретной карте с позиций их
СИЛЫ, ВЫДЕЛЕННОСТИ и ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. Подобного рода анализ приводит к 
выявлению типа игр, описанных Берном, и, соответственно – к схватыванию «типажа»
человека с позиций Берна). Так вот, разные подходы приводили к подобным выводам
относительно исследуемого. Но формулировалось эти выводы в терминах и срезах
различных психологических направлений. Т.е. ситуация внутри психологии ни чем не
отличалась от ситуации внутри астрологии, сформулированной Ириной. 
Дальнейшее – для Тины. (На глазах у остальных, разумеется.). Для проверки своих
идей воспользовался следующим ходом. Проанализировал карту Фрейда с позиций
“фрейдизма”. Для подтверждения правоты (неслучайности) своих выводов. Оказалось,
что идеальнейшим “клиентом ” Фрейда должен был оказаться человек, рожденный… в
том же месте и в то же самое время, что и  Отец Психоанализа.
Это естественно: сколько бы мы не напрягались и не претендовали на
«объективность (научность)” выдуманной нами теории, мы не в состоянии выдумать
(открыть) ничего, чего бы не было в нашем гороскопе. 
Далее. Тот же Ноэль Тиль пишет, что новейшие исследования в сфере психологии
доказывают, что наиболее эффективным фактором в плане воздействия оказывается
не используемая методика или школа, а ЛИЧНОСТЬ ПСИХОЛОГА. То же самое можно
отнести и к астрологии. А значит конечная цель, подразумеваемая Ириной и Сергеем
 (научное выявление… уж и не знаю чего…), оказывается достаточно размытой, если
не сказать – бессмысленной… Для практики. Для развития теории – БОЛЕЕ ЧЕМ МНОГО,
что само по себе не менее ценно: просто другое . 
«Как Вы умудряетесь делать столь совершенные скульптуры? – спросил искусствовед
Данте… Очень просто – ответил Данте искусствоведу: беру кусок камня и отсекаю
все лишнее…» 
«Как Вы умудряетесь сочинять столь гениальную музыку? – спросил музыковед
Бетховена… Очень просто – ответил Бетховен музыковеду: в нужный момент нажимаю
на нужную клавишу…»
«Ирина, а как Вам удается хорошо провести консультацию???»
Ответьте, пожалуйста… Вот Н. Тиль говорит, что в психотерапии конечный эффект
зависит не от метода или школы, а… от личности психолога… (из чего, конечно же
не следует, что методы  изучать уже и не следует: думаю, что вышеупомянутые
«личности» прекрасно владели избытком оных…)
С уважением,
Геннадий.       : ))))