Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О понимании основ астрологии Гипотеза Replies: 9345 Date : 23 Oct 2000 03:06 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
Доброе утро! AT> к возражениям я готов, но мне кажется, что приведенные ниже доказательства AT> коренного отличия астрологии и мантики достаточно убедительны, чтобы снять AT> этот AT> вопрос с повестки дня, по крайней мере, очень надолго ;) Эхх, какое обнадёживающее начало!.. ;)) Но мою радость сразу срубило на корню следующее утверждение: AT> Вследствие утери части базовых методов прогноза, астрологи начали AT> заимствовать отдельные методы мантики, что послужило причиной вырождения AT> астрологии. AT> Наибольший вклад в мистификацию астрологии внесли люди, привнесшие в нее AT> элемент гадания, то есть символизм. Хм... покажите мне древнюю астрологию без символизма ;) Насколько позволяют судить исторические сведения, имел место как раз обратный процесс: из гремучей смеси всеобъемлющих мантических соотвествий постепенно выделилось гадание по звёздам, которое, по мере накопления наблюдений, превратилось в систематизированную астрологию. И здесь, кстати, Альберт, ты сам себе противоречишь, так как далее говоришь о тысячелетних наблюдениях, которые были необходимы для того, чтобы астрологические закономерности AT> отследить - именно ради этой цели в Китае и Вавилоне велись регулярные AT> записи AT> событий на небе и на земле на протяжении тысяч лет, которые и послужили AT> базой для создания развитых астрологических систем, остатки которых AT> сохранились AT> до наших дней. В том же Вавилоне в обязанности жрецов входило не только предсказание по звёздам, но и гадание по погодным явлениям, грому, землетрясениям, по всяким странным событиям (например, неожиданное появление дикого животного в городских воротах) - и всё это составляло изначально единую дисциплину. Особняком только стояла специальная каста жрецов, занимавшихся исключительно гаданием по печени жертвенных животных. В Китае астрология базировалась на символической схеме "два начала - пять элементов" и на "Каноне перемен" (между прочим, как и вся традиционная наука Китая). А "Канон перемен", никто не будет отрицать, вполне мантическая симовлическая система - при всём при том, что его можно рассматривать и как учение о циклических процессах вообще. AT> астрологические трактовки носили весьма конкретный и практический, а отнюдь AT> не AT> символический характер. В противовес этому AT> мантические системы всегда носят универсальный символический характер, AT> поскольку они являются системами медитативных ключей. Ну здрасьте. Что затмение Луны в нисане означало смерть правителя, что полёт птиц, скажем, в юго-юго-западном направлении при северном ветре означал смерть правителя. Как раз БОЛЬШИНСТВО мантических методов дают недвусмысленно практические ответы. Куда уж конкретнее можно сказать, чем при гадании по руке: "наследственые сердечные заболевания по линии отца, два брака, трое детей (первый будет мальчик и родится через три года), тяжёлая болезнь в 48 лет, смерть на море"? Это вам не "в весеннее равноденствие Сатурн встал в оппозицию к Марсу, и в этом году во всем мире следует ждать всеразличных несчастий" ;)) При этом не следует путать AT> астромантику с астрологией. Астромантика - это гадание по звездам, в то AT> время AT> как астрология - это наука о приговорах звезд. Но не следует забывать, что и остальные методы предсказания в прошлом нередко вопринимались как приговоры: такова, мол, воля богов... AT> Основой астрологии являются два базовых принципа: аналогия (например, AT>холод AT> как качество Сатурна - холод в погоде - холод в отношениях) и подобие AT> (то, AT>что AT> внизу, подобно тому, что вверху) - а в мантике таковой выступает система AT> медитативных символических ключей-паролей, которые сами по себе не несут AT> никакой информации, а являются лишь кодами доступа к информации. Ммм... Ирина права, нужно вначале чётко разобраться с терминами. Подобие - это разве не аналогия? А "холод Сатурна", "холод в отношениях", "что наверху, то и внизу" - это всё разве не символизм? Я уж не говорю о полной безосновательности утверждения, что в мантике не используются подобие и аналогия. Если уж выпала тебе карта "Смерть", то без чего-то "по 8-му дому" в твоей жизни не обойдётся. Если уж выпал тебе "Повешенный", висящий вниз головой, то будь добр взглянуть на свою жизнь с новой точки зрения, перевернувшись "с ног на голову". И в зависимости от конкретного вопроса к тарологу, он ищет АНАЛОГИЮ, ПОДОБИЕ архетипических ситуаций, описанных картами, в данном конкретном вопросе. AT> Утеря понимания единой структуры астрологии привело к ее профанации AT> всевозможными шаманами от астрологии, которые не понимали ни ее смысла, ни AT> являлись астрологами по существу. Звучит красиво %) AT> Коренное отличие астрологии от мантики заключается в том, что астрология AT> изучает связь между детерминированной повторяемостью конфигураций AT> планет AT> с AT> повторяющимися событиями на земле. Ха! А интерпретация линий на руке у каждого хироманта берётся от балды? Именно на опыте убеждаешься в "детерминированной повторяемости" знаков на руке с повторяющимися событиями в жизни. Именно это говорит о научности астрологии как AT> системы, поскольку любой научный эксперимент строится на устойчивости и AT> повторяемости результатов. Угу. Так уж много результатов получено в научных экспериментах с астрологией ;) AT>В XVII веке и позже древняя астрологическая система подверглась AT> невиданным по масштабам искажениям и "дополнениям". AT>Однако, сегодня на нашем современном уровне научных знаний и с AT> нашими современными техническими возможностями у нас есть все шансы AT>восстановить AT> по дошедшим до нас трудам астрологов древности хотя бы часть утерянного и AT> забытого знания. А может быть, астрологи перестали свято чтить незыблемые каноны интерпретации просто потому, что те перестали давать гарантированный результат? Мир-то в 17-20 вв. ох как изменился по сравнению с прошлым... Вот и начался творческий поиск методик для новых условий... AT> Даже Нострадамус в XVI веке еще отчасти AT> владел такой системой, о чем свидетельствует его письмо к каноникам Оранжа, AT> где он "читает" карту и в заключение утверждает: "Однако, если есть в AT> вашем AT> городе кто-нибудь знакомый с астрономическим учением, пусть ознакомится с AT> представленным мной чертежом, и, если он понимает в этом деле, он увидит, AT> что AT> я AT> говорю чистую правду". Хех. Нострадамус просто пользовался в данном случае стандартными методами хорарной астрологии - и любой грамотный хорарщик действительно даст по этой карте тот же ответ. Помню, даже была статья Оливии Барклай, где она разбирала данный хорар как классический пример следования стандартным хорарным правилам ;) AT> Другое коренное отличие астрологии от мантики заключается в том, что с AT> помощью астрологии можно изучать события прошлого и использовать полученную AT> информацию для прогнозирования будущего и настоящего, и поэтому астрологию AT>можно AT> использовать как метод исторического анализа. Ну, про это я говорил... Прошлое-будущее, причины-следствия (по крайней мере, СИМВОЛИЧЕСКОМ выражении астрологии ;))... Это действительно отличает астрологию от мантических систем, которые дают срез МОМЕНТА. Кто-то может возразить, что гороскоп - это тоже срез момента, но в ответ я лишь напомню, что гороскопы-то появились через пару тысяч лет после возникновения астрологии как таковой, и МОМЕНТ в астрологии - далеко не самое уникально значимое... AT> В мантике информация исследуется посредством интуиции. Астрология же AT> исследует информацию на основе законов причинно-следственных связей. Да не нужно хироманту никакой особой интуиции! Или гадателю по полёту птиц. Или гадателю по печени жертвенного животного. Всё там чётко расписано - какая сторона света что в ауспиции означает, какая часть печени с чем соотносится, какой бугор что символизирует. Как и в астрологии, там есть общие принципы интерпретации - а дальше дело набора опыта. AT> используется правило трактовки, то есть проводится анализ, а в гадании AT> проводится ритуал, то есть происходит прямое включение, таким образом в AT> мантике анализ ситуации отсутствует как таковой. Вот опять же нет. В некоторых видах мантики - возможно, да. В ряде методов гаданий всё очень сильно завязано на психологическое состояние гадателя. Но далеко не во всех. А с другой стороны, и в астрологии, как метко уже подметили, необходимы искусство и интуиция, как в медицине. Да, как человек, практикующий на Таро, могу сказать, что во время "сеанса" порой возникает чёткое интуитивное ощущение, что в данном случае такая-то карта должна означать ВОТ ЭТО - что может быть довольно далеко от традиционной "книжной" интерпретации карты. И такие подсказки интуиции нельзя не учитывать. Но и при анализе гороскопа таких ситуаций бывает предостаточно. Опять же, как и врач может интуитивно вдруг захотеть отправить пациента с вполне стандартными симптомами на совершенно неожиданный анализ - и выявит неклассическую болезнь... AT> Более того, для изучения астрологии достаточно трудолюбия, наличия AT> нужной AT> информации и практики, а для мантики необходимы определенные AT> индивидуальные AT> качества. Ну, это ты тоже абсолютизируешь. Как известно, каждая цыганка - гадалка ;) И далеко не каждый человек станет астрологом. Если очень заинтересуется - от очень может быть. Но точно также у того, кто всерьёз заинтересуется каким-нибудь гаданием, скорее всего станет получаться. Открытиями какого-то гения от астрологии, допустим, Вильяма Лилли или AT> Клавдия Птолемея, могут пользоваться миллионы, получая при этом неплохие AT> результаты. В мантике же ситуация обратная - гениальные гадальщики не в AT> состоянии передать свой опыт другим, поскольку он неразрывно связан с их AT> дарованием. Ну почему же. Кто-то же изобрёл гексаграммы и написал "И цзин" - и им пользуются две с половиной тысячи лет. И в Таро есть классические расклады, которыми успешно пользуются массы людей. Ярким примером этого может служить система Леннорман, которая AT> неработоспособна ни у кого, кроме ее автора. Откуда у тебя такая сенсационная статистика? :)) Всё дальнейшее я комментировать не буду, так как мне показалось, что это всё поворот в другую сторону. С наилучшими пожеланиями, Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList