Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О понимании основ астрологии Replies: 9354 9371 Date : 24 Oct 2000 08:19 GMT From : Christian [Christian] To : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
Здравствуйте Альберт. Позволю себе несколько замечаний по поводу Ваших безаппеляционных заключений касающихся основ астрологии, а заодно и Вашей оценки некоторых высказываний Олега. O>> следует признать и то, что ДРЕВНИЕ астрологические тексты были актуальны O>> для несколько иного периода развития цивилизации, уровень задач и O>> вопросов был иным. AT> Это говорит человек, не имеющий представления о древних астрологических AT> текстах, или не потрудившийся вникнуть в них. Почитайте Бируни, Птолемея... Во-первых я полностью согласен с Олегом по поводу АКТУАЛЬНОСТИ задач, которые определяют конкретные направления развития той или иной науки в частности астрологии. Во-вторых, в высказываниях Олега я не нахожу оснований для столь категоричных заключений о его "представлении о древних астрологических текстах". В свою очередь Ваши высказывания об упомянутых Вами авторах свидетельствуют о том, что Вы рассматриваете содержащуюся в них информацию исключительно тенденциозно, а именно в контексте НУЖНОГО ВАМ СМЫСЛА выдавая желаемое за действительное. O>> Основные и общие характеристики личности и отношений в целом совпадают... O>> КОНКРЕТНЫЕ вопросы, требующие НЕМЕДЛЕННОГО разрешения дают фантастический O>> разнобой оценок и, как правило, остаются без ответа. AT> Во-первых, ни один уважающий себя профессиональный астролог НЕ БУДЕТ Вам AT> составлять гороскоп и отвечать на вопросы бесплатно или без соответствующей AT> рекомендации, тем более заочно по интернету В данном случае Вы демонстрируете мантический подход к пониманию мнения собеседника. Ваш комментарий касается не смысла сказанного, а Ваших ассоциаций на его слова. Прочитайте еще раз цитату:))) Да и по поводу "уважающих себя профессиональных астрологов" Ваше заявление звучит несколько самонадеянно. AT> Во-вторых, эта ситуация типична для современных астрологов - они AT> прекрасно AT> могут описать психологический портрет, но почти бессильны в прогнозе. AT> Астрологи AT> древности в этом смысле были их полной противоположностью. Астрологи древности, в отличие от современных, были более прагматичны, а потому составляли РЕЦЕПТУРНЫЕ СПРАВОЧНИКИ на все случаи жизни. К этим "справочникам" я вернусь ниже. Но в контексте способности древних астрологов давать точные прогнозы - возникает вопрос: каким образом умение являющееся ОСНОВОЙ УСПЕХА и ВЫСОКОЙ РЕПУТАЦИИ какой-то профессии могло быть утрачено вопреки житейской и исторической логике? Наверное без происков американских империалистов здесь не обошлось! O>> Например, Мишнев говорит о Хироне, как о планетоиде, отвечающем за СВОБОДУ O>> ВОЛИ AT> Позвольте, но Хирон открыли недавно. Что, до этого никто не знал о AT> свободе AT> воли? Знали. А вот тут ошибаются оба! Хирон "отвечает" не за свободу воли, а за ВЫБОР ПРАВИЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ РЕШЕНИЯ КАКИЙ-ЛИБО СЛОЖНОЙ ПРОБЛЕМЫ. Хирон - диспетчер, распределяющий информационные потоки в психике человека. AT> Вследствие утери части базовых методов прогноза, астрологи начали AT> заимствовать отдельные методы мантики, что послужило причиной вырождения AT> астрологии. Ваши рассуждения об "УТЕРЕ БАЗОВЫХ МЕТОДОВ", извините, лишены логики. Утерять можно только что-то малоценное или бесполезное, а потом опомниться и начать искать утерянное. БАЗОВЫЙ МЕТОД ПРОГНОЗА - был и есть главной ценностью ОККУЛЬТНОЙ астрологии, поэтому рассуждения о каких-то утерянных методах не более чем очередная мистификация оправдывающая бессилие указанных Вами "базовых методов". Доказательства - вся существующая РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА профессиональных астрологов в любой стране. AT> Наибольший вклад в мистификацию астрологии внесли люди, привнесшие в нее AT> элемент гадания, то есть символизм. Ваше заключение - это слова человека "не имеющего представления" о символизме. Отрицание астрологического символизма свидетельствует о непонимании ОСНОВ астрологии. AT> Древние астрологические тексты ясно AT> показывают, что с момента своего возникновения и вплоть до средних веков AT> астрологические трактовки носили весьма конкретный и практический, а отнюдь AT> не AT> символический характер. Превращение астрологического знания в набор рецептов на все случаи жизни Вы называете КОНКРЕТИКОЙ и ПРАКТИЧНОСТЬЮ? Ну и каков результат этой "конкретики"? AT> Астромантика - это гадание по звездам, в то время AT> как астрология - это наука о приговорах звезд. Если Ваше высказывание понимать символически, то слово приговор нужно поставить в кавычки. Если буквально, то Вы фаталист, но Ваш фатализм так же иллюзорен, как "звезды выносящие приговор". AT> Поэтому те, AT> кто привнес мантические подходы в астрологию, нанесли ей огромный ущерб, AT> размыв AT> ясный практический смысл астрологических трактовок. Вот если бы Вы указали истинную ПРИЧИНУ этого привнесения, то мгновенно поняли бы ошибочность большинства Ваших оценок. AT> Коренное отличие астрологии от мантики заключается в том, что астрология AT> изучает связь между детерминированной повторяемостью конфигураций AT> планет AT> с AT> повторяющимися событиями на земле. Именно это говорит о научности AT> астрологии AT>как AT> системы, поскольку любой научный эксперимент строится на устойчивости и AT> повторяемости результатов. Эти свойства астрологических методов дают право AT> считать астрологию наукой. В данном случае устойчивость и повторяемость касается АСТРОНОМИЧЕСКОЙ компонеты астрологии. В научности АСТРОНОМИИ никто и не сомневается. Но это всего лишь ПОЛОВИНА! Корректность Ваших выводов напомнила когда-то популярный анекдот: Поручило министерство одной из фабрик научиться дерьмо на масло перерабатывать. Через год щлют телеграмму:"Как дела?". Ответ:"Первая половина работы завершилась полным успехом - намазывать можно, есть нельзя". AT> В XVII веке и позже древняя астрологическая система подверглась AT> невиданным по масштабам искажениям и "дополнениям". Это произошло AT> вследствие AT> смены научной парадигмы с аристотелевской метафизики, служившей две тысячи AT> лет AT> теоретической и философской базой астрологии, на ньютоновскую физику, что, AT> в AT> свою очередь, вызвало волну неудачных попыток втиснуть астрологию в новую AT> картину мира. С точки зрения эсхатологии появление аристотелевской метафизики явилось признаком ДЕГРАДАЦИИ сакрального знания, в том числе и астрологии. Почитайте Генона и Элиаде. Кроме того во все времена возможность быть успешным практикующим астрологом никоим образом НЕ ЗАВИСЕЛА от наличия у астролога хоть какой-либо более или менее РЕАЛЬНОЙ картины мира. А вот ИНТУИЦИЯ и ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ решали все. AT> Ведь несмотря на то, что некоторые конфигурации планет могут повторяться AT>один AT> раз в тысячи лет, это вовсе не означает, что сами принципы научного AT>эксперимента AT> - устойчивость и повторяемость - как-либо нарушаются, или что их невозможно AT> отследить Если бы Ваша "научность" касалась не астрономии, а астрологии - цены бы Вам не было))) AT> Другое коренное отличие астрологии от мантики заключается в том, что с AT> помощью астрологии можно изучать события прошлого и использовать полученную AT> информацию для прогнозирования будущего и настоящего, и поэтому астрологию AT>можно AT> использовать как метод исторического анализа. Если Вы считаете, что с помощью мантики НЕ ИЗУЧАЕТСЯ ПРОШЛОЕ - Вы понятия не имеете о том, что такое мантика. Познакомьтесь с предметом прежде чем делать столь невежественные заявления. AT> Поэтому в хорарной астрологии, как и во всех других разделах астрологии, AT> AT> интуиция не является необходимым условием, поскольку существуют четкие AT> AT> правила трактовки хорара, основанные на астрологических знаниях. AT> результате один и тот же AT> расклад разные гадатели протрактуют по-разному, а профессиональные AT> астрологи AT> дадут одинаковое суждение по одному и тому же хорару. Это где ж Вы видели таких астрологов? А вот Николас Кемпион считает, что:"Астрологи, достигшие одного и того же места назначения, никогда не сойдуться в том, как они там оказались" Книга мировых гороскопов.1995г. Кемпион по-Вашему астролог не профессиональный? AT> Более того, для изучения астрологии достаточно трудолюбия, наличия нужной AT> информации и практики, а для мантики необходимы определенные индивидуальные AT> качества. Если бы Вы были правы, то вместо теоретических мудрствований предложили бы КОНКРЕТНЫЕ ПРОГНОЗЫ, КОНКРЕТНЫЕ МЕТОДЫ АНАЛИЗА НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ, чего пока не наблюдается. А рассуждения по-поводу - это всего лишь рассуждения. Для диссертации этого достаточно. Для практической работы - это меньше, чем ничего. AT> В этом смысле, извлечение информации из звездного неба выглядит одной из AT> простейших задач высшего раздела общей науки о смыслах После этих слов остается привести ПРИМЕР того, насколько указанная простота подтверждается Вашим умением с помощью "звездного неба" ПРОГНОЗИРОВАТЬ или ЧИТАТЬ натальную карту. С уважением к Вашей энергичности и инициативности Christian


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList