Subject: Re: О понимании основ мантики 
Date   : 24 Oct 2000 11:14 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Доброго дня!

Можно скажу по не самой уместной здесь и сейчас поговорке, - "Кто в лес, кто -
по дрова"? Короче говоря, - можно мне сделать не в лес, а "по дрова"?

 D> И когда в следующий раз
 D> в воротах города на рассвете появится коза - готовимся к чуме. И таким
 D> образом
 D> фиксировались все неординарные события в окружающем мире - как небесные, так
 D> и
 D> земные. 

 D> Повторяю, астрология выделилась из общего круга предзнаменований гораздо
 D> позже.

Люди, а как быть, например, с египетским сфинксом, ориентированным мордой лица
на созвездие льва, которое будет восходить ему прямо в нос, но только - аж в
ближайшую эпоху льва (через 12 веков, кажется)? Как быть с племенем догонов,
которое сейчас читать-считать может и умеет, но обсерваториями не прославилось,
а прославилось тем, что про "спутники" Сириуса уже давно рассказывает так, как
только недавно смогли рассказать астрономы? А как быть с ...? (Не один пример в
истории водится из "непонятных")?

Одним словом, - есть группа исторических "оговорок", - явлений-загадок, которые
свидетельствуют о том, что исторический вердикт о том, как и что знали о циклах
древние, выводить пока рановато? Вопрос смешной и, может быть, "наведенный" 
переходом солнца в скорпион, но вопрос - ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ. То есть действующий до
поры, пока не будет бОльшей ясности о том, что знали ВСЕ древние (в том числе и
так называемые ПОСВЯЩЕННЫЕ), а что - нет:-)).

Аристотель, на которого ссылается Альберт, был учеником Платона, а Платон
получил Посвящение в Элевсинские Мистерии, за разглашение тайн которых, как и
водится, "полагалась" смерть. Байка? Миф? Уже говорила об этом, но не могу не
повторить, - Аристотель часть Платоновского "бытия" "спустил" в земное и
развенчал из "теней" в "предметы". Не потому ли, что сам посвящений не проходил,
а подбирался к миру СВОИМ разумением? И во многом преуспел. НО! 

О какой исторической традиции астрологии мы говорим? О той, что пока дана нам в
наши глаза и калькуляторы? Конечно, нам ничего пока не остается, как изучать
доступные исторические факты, но вот так, вообще, без хотя бы просто констатации
ну уж очень "странных" знаний египтян (например), утверждать, что астрология
вышла из мантики, - я бы не взялась:-))) 

Уж извините за родную параллель из истории театра, но театр в своем зарождении
шел двумя путями (из двух параллельных зарождений): один - площадной, базарный
(и он вполне соответствует базовым "параметрам" театральности), и совершенно
другой, - возникший как форма мистерий внутри культов, - хоть в Греции, хоть на
Востоке, хоть в Средние века в Христианстве...

Понятно, что в истории есть два параллельных процесса: и щило в мешке не утаищь,
и изобретение велосипеда: человек и слаб (не так, так эдак разболтает), и силен
(понаблюдать и поизобретать любитель). И, если всерьез, - то мы сейчас вряд ли
обладаем достаточным количеством источников и данных, чтобы проследить
взаимодействие этих двух тенденций. И точно сказать: сперва была курица или
яйцо. (Иначе бы нам регулярно изобретать велосипед и в голову бы не пришло). 

 И изучение древних текстов, - как на мое имхо, - В ТОМ ЧИСЛЕ и попытка понять,
а что же знали древние об устройстве мира, а что МЫ можем сказать о его
устройстве с нашими возможностями (науки)... Как и попытка узнать - какие
велосипеды уже есть (были). А не только чисто прикладная (в интересах самой
астрологии или астрологов) задача.

Иначе говоря, - мысль такая. НЕТ у нас пока достаточных оснований брать
исторические факты В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ или опровержение ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОСЫЛОК. 

Мы можем говорить о ТЕНДЕНЦИЯХ развития(в историческом исследовании и
подтверждать их историческими фактами), можем - выснять ПРИРОДУ явлений (хоть с
помощью древних пониманий, хоть с помощью современных возможностей). Но
объяснять АСТРОЛОГИЧЕСКУЮ (мантическую) "парадигму", ссылаясь на иторические
факты наблюдения за козой (утрирую)- мы не можем. Хотя бы потому, что не вполне
знаем (понимаем) - а за чем и как, и в связи с чем наблюдали (и наблюдали ли)
те, кто сдержал слово о неразглашении и остался жив :-))). Но к нашему времени -
умер:-((. 

Короче говоря, - вопрос ЗАКРЫТЫХ традиций в истории и сегодняшнем дне остается
ОТКРЫТЫМ. И именно "исторические оговорки" делают этот вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, а
не мечтательным. 

(Лозунг: даваете  "обобщать" с поправками на ВСЕ возможные "факты"!:-)))

Впечатленная солнцем (в скорпионе),
Ирина.