Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9382
Date   : 26 Oct 2000 07:34 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте Альберт.
Прежде всего прошу все мною сказанное ниже воспринимать как АНАЛИЗ создавшейся
ситуации в контексте обсуждаемой нами темы. Итак.
Долгое время я наблюдал за вашей экспансией и активными попытками победить
Каринэ ЕЕ оружием на ЕЕ территории. Говорю не об этике, не о форме, а о сути
этого поединка. Он закончился тем, чем и должен был закончиться. Поначалу Вы
выступали в роли активного новатора, а закончилось тем, что незаметно для Вас
Каринэ усадила Вас за переводы арабских текстов и Вы с "многолетней
убежденностью" заговорили о ценности БАЗОВЫХ ОСНОВ АСТРОЛОГИИ. Таким образом 1:0
в ее пользу (хотя, думаю, счет значительно крупнее))) Здесь есть чему
поучиться. 
Если Вы действительно хотите понять ОСНОВЫ, то прежде всего попытайтесь понять
что именно Ваш собеседник понимает под этим словом. ОСНОВА деятельности Каринэ -
сооружение собственного авторитета и материального благополучия на базе
значительного КОЛИЧЕСТВА запоминаемой информации и авторитетных имен прошлого и
настоящего астрологии. Речь идет не о ПОНИМАНИИ основ астрологии, а о
подавляющем собеседника КОЛИЧЕСТВЕ знаний и имен авторитетных астрологов. При
этом она очень редко позволяет себе ПРАКТИЧЕСКУЮ демонстрацию своей
профессиональной компетентности т.к. здесь очень легко попасть впросак. Не буду
вспоминать старые примеры, почитайте ее рекомендации по методам "выбора
подходящего дня для операции" (12.10.2000, 00:39:51). В них не хватает только
предложения в нужный день два раза провернуться на пятке и сплюнуть через левое
плечо:))) У них это называется "магической составляющей" астрологии. 
Но главное - что бы Каринэ не делала, она делает это в высшей степени
ПРОФЕССИОНАЛЬНО и последовательно, что позволяет ей РЕАЛЬНО достигать
поставленных целей. Для нее перевод и издание старинных тесктов - и ТОВАР, и
МАТЕРИАЛ ДЛЯ ПРЕПОДАВАНИЯ, и СОБСТВЕННАЯ РЕПУТАЦИЯ одновременно! Блеск!!! А
теперь подумайте - что КОНКРЕТНО из Вами переведенного Вам пригодилось в
понимании ОСНОВ? Вот тут-то мы и добрались до инициированной Вами дискуссии.

AT>    Я так его понял, что он не нашел там ничего для себя полезного. Значит

AT> астролог,
 AT> прочитавший, например, Птолемея и говорящий, что ничего там интересного не
 AT> нашел, либо еще не дорос, либо не читал, а пролистывал. Вы уж простите за
 AT> прямоту, но это правда ;)

Вы правы. Но согласитесь слова ПОЛЕЗНОЕ и ИНТЕРЕСНОЕ обозначают РАЗНОЕ! Все
указанные Вами произведения безусловно должен прочесть каждый уважающий себя
астролог. Но я не понимаю ЧТО из прочитанного может быть ПРАКТИЧЕСКИ
использовано в СОВРЕМЕННОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ? Подскажите если знаете?
 
C>> Ваши высказывания об упомянутых Вами авторах свидетельствуют о
 C>> том, что Вы рассматриваете содержащуюся в них информацию исключительно
 C>> тенденциозно, а именно в контексте НУЖНОГО ВАМ СМЫСЛА выдавая желаемое за
 C>> действительное.
 AT> 
 AT>    Что Вы имеете в виду? Давайте говорить конкретно.

ГОВОРЮ КОНКРЕТНО:

C>> в контексте способности древних астрологов давать точные прогнозы -
 C>> возникает вопрос: каким образом умение являющееся ОСНОВОЙ УСПЕХА и
 C>> ВЫСОКОЙ РЕПУТАЦИИ какой-то профессии могло быть утрачено вопреки
 C>> житейской и исторической логике?
 AT> 
 AT>    Это умение не было утрачено. Его оказались неспособны понять "новые
 AT> астрологи", которые занялись астрологией после того, как она была объявлена
 AT> лженаукой в конце XVII века.

Мне, как практикующему астрологу абсолютно "по барабану" если кто-нибудь СЕГОДНЯ
объявит астрологию ЛЖЕНАУКОЙ. Мои умения от этого ничуть не пострадают и будут
переданы в ПОЛНОЦЕННОМ ВИДЕ моим ученикам. Это моя ПРОФЕССИЯ и мой ХЛЕБ, а
потому моя деятельность от мнения о ней кого-то там не зависит. Я смотрю на
астрологию ИЗНУТРИ, а Вы снаружи "в контексте НУЖНОГО ВАМ СМЫСЛА выдавая
желаемое за действительное". Теперь понятно почему Ваша логика о "неспособности
понять" шита белыми нитками"?
  
AT>    Для того, чтобы овладеть этим умением, нужно просто вернуться к
AT> традиционной
 AT> астрологии и забыть как страшный сон большую часть того, во что ее
 AT> превратили
 AT> горе-реформаторы за последние три века.

Нельзя ли кратко и КОНКРЕТНО сформулировать - что такое по-Вашему "традиционная
астрология" и "во что ее превратили"? Произнесенная Вами фраза в устах Каринэ
прозвучала уже многократно (причем столь же аргументипровано), а Вы выдаете
данную мысль за свою. Нехорошо(((
 
AT> ШИРОКОМУ КРУГУ астрологов НИКОГДА не
 AT> были известны техники "последнего" уровня (см. мое сообщение Денису),
 AT> позволяющие с невообразимой точностью описывать судьбу людей, которые будут
 AT>жить
 AT> тысячи лет спустя.

Пожалуйста - пример такой техники известный Вам.

 AT>    Однако, тайные школы, имевшие завершенную астрологическую систему
 AT> существовали, иначе как были созданы книги предсказаний?!

Рецептурные справочники называемые Вами "книгами предсказаний" создаются на
основании эмпирики и собственной фантазии. Причем здесь "тайные школы"?
 
AT>    Однако, в своем сообщении я ведь говорил о СОВРЕМЕННЫХ АСТРОЛОГАХ.
AT> Дорогой
 AT> Христиан, скажите мне честно, Вы читали Птолемея, Бируни, Павла
 AT>Александрийского
 AT> и Лилли? Особенно Лилли.

Скажу честно - читал. Но не увидел ничего для себя полезного с точки зрения
ПОНИМАНИЯ ОСНОВ и ПРАКТИКИ КОНСУЛЬТИРОВАНИЯ. Все это безнадежно устарело даже с
эзотерической точки зрения. Если Вы не согласны - приведите пример того, что для
нас в ХХ веке может быть полезного в том же Тетрабиблосе.
 
 AT>    Если да, то как Вы можете говорить о том, что современные астрологи
 AT> НИЧЕГО
 
 AT>не
 AT> утеряли? Они утерями ПОЧТИ ВСЕ!!!

ЧТО ИМЕННО? Альберт, Вы научились у Каринэ главному - декларативные заявления не
подкрепленные никакой конкретикой. Где тот Альберт, который без примера не делал
ни одного заявления?

 AT>    Возможно, то, что Вы называете "астрологическим символизмом", я называю
 AT> принципами "подобия" и "аналогии". Ведь символ ТРЕБУЕТ интерпретации,
 AT> которая
 AT>НЕ
 AT> ПОДЧИНЯЕТСЯ ЛОГИКЕ. 

Вне логики СИМВОЛА НЕТ! Займитесь изучением языка символов и прежде всего
НУМЕРОЛОГИИ. НумероЛОГИИ!!! А подобие и аналогия здесь совершенно не при чем.

AT>    Принцип подобия есть соответствие объектов на небе объектам и/или их
AT> частям
 AT> на земле.

Так вот прежде всего попытайтесь понять символику НЕБА, ЗЕМЛИ, и если подобие,
то В ЧЕМ?

C>> Превращение астрологического знания в набор рецептов на все случаи жизни
 C>> Вы называете КОНКРЕТИКОЙ и ПРАКТИЧНОСТЬЮ?
 AT> 
 AT>    Нет, я называю так систему, которая НЕ ТРЕБУЕТ ДОДУМЫВАНИЯ и
 AT> ПРИДУМЫВАНИЯ
 AT> конкретных смыслов. 

Тогда система, о которой Вы говорите к астрологии отношения не имеет и иметь не
может. Вам известен смысл слова "ГЕРМЕНЕВТИКА"?

AT>  до ~XVII века астрология
 AT> называлась именно так: наука о приговорах звезд.

Опомнитесь. Мы живем в ХХ веке:)) И хватит с нас приговоров.

AT>    Но это ПРИГОВОР, то есть нечто ДЕТЕРМИНИРОВАННОЕ.

Так вот и займитесь выяснением СТЕПЕНИ этой детерминированности.
 
 AT>>> Поэтому те, кто привнес мантические подходы в астрологию, нанесли ей
 AT>>> огромный ущерб, размыв ясный практический смысл астрологических
 AT>>> трактовок.
 C>> Вот если бы Вы указали истинную ПРИЧИНУ этого привнесения, то мгновенно
 C>> поняли бы ошибочность большинства Ваших оценок.
 AT> 
 AT>    Ну, так укажите мне на эту истинную причину! :)

БЕССИЛИЕ МЕТОДОВ АСТРОЛОГИИ НА ПРЕДМЕТНО-БЫТОВОМ УРОВНЕ. Мантика пытается
компенсировать это бессилие, но как правило безуспешно. Но было бы крайне
интересно ознакомиться с приведенными Вами примерами "ясного практического
смысла астрологических трактовок".
 
AT>    Приведите пример мантической техники, позволяющей изучать прошлое.

ТАРО, причем в руках умелого гадателя - совершенно блестяще.

 AT>    Вообще-то я имел в виду СРЕДНЕВЕКОВЫХ астрологов. Примеры я уже приводил
 AT> -
 AT> например, письмо того же Нострадамуса, или прогнозы Герсона. ЛЮБОЙ
 AT> профессиональный астролог того времени прочитал бы в карте ТОЧНО ТОЖЕ 
 AT> САМОЕ.
 
Опять голословное утверждение не подкрепленное примером.

AT>    Я, между прочим, только начинаю изучать древние техники. 
AT>    Как я сказал, я только овладеваю древними техниками.

Так может быть стоит сначала ими овладеть, а уж потом делать громогласные
заявления в процессе ДЕМОНСТРАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ? В середине августа мы
запланировали действительно интересный эксперемент, который мог принести
НЕОЦЕНИМУЮ ПОЛЬЗУ всем участникам и читателям Вашего форума. Но! Остапа
понесло...
С УВАжением
Christian