Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9391
Date   : 26 Oct 2000 10:40 GMT
From   : oleg [ol]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

  Здравствуйте, Сергей!
 Что хочу заметить  немедленно.  О  символизме  слова. Читал  ранее Ваше
сообщение  и  ПОНЯЛ  ИСКАЖЕННО, а   вот  теперь  вроде мнгновенно "мозги  на 
место" встали(АТ). Здесь даже  опасение  возникает, что понимание  все  же 
тоже 
ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Например, я  интуитивно  смоделировал  реакцию  на  свои 
высказывания  и  получил  ожидаемые реакции,к  тому же даже  в  степени  их 
ИНФОРМАТИВНОСТИ(кто, в какой  форме, что более поразит "включением", а  что 
менее). Прямо  мистика  какая-то. Вообще  же, ЛИЧНО  для  меня, наибольшую
полезность  в  плане  ПОНИМАНИЯ(в  смысле  "резонанса"  информации)сути 
проблемы  дали  Вы  и  Christian. Даже спорить  просто  нет  жеания. Ну, кое 
что уточнить-это  естественно, а  вот  переходить  на  спор-ни  в  коем  случае.
А  информации  так  много  и  она  СУЩНОСТНА(а  слов  мало:)). В  других 
случаях-чуть  иначе-КОНКРЕТНЕЕ, что  ВАЖНО, но  продвигает  чуть  медленнее.  А 
я хочу  сразу  и  ВСЕ(ну, в  разумных  пределах :))). 
  SE> Проблема заключается в том, что  еще не получен вразумительный ответ на
  SE> вопрос
  SE>о
  SE> соотношении свободы воли и предопределенности в судьбе человека. Этот
  SE> вопрос
  SE>еще
  SE> требует своего осмысления и обсуждения. Я считаю, что здесь на Форуме м
  SE> поднимаем эти сложные вопросы и пытаемся найти на них ответы. Уровень
  SE> сложности
  SE> обсуждаемых вопросов постоянно возрастает и необходимо время на их
  SE> осмысление.
  SE> Вся эта работа требует времени, но, лично мне очень интересна.

Именно  это!!!!!! И  ответ  ясен -"не   получен  вразумительный  ответ", а  я 
полагал  ранее  иначе(есть, но скрывают  из  жадности  или  охраняют  как 
драгоценность :))). Рад  буду  любой  информации, которая  буде  Вами(или  не 
только Вами )  получена на  эту тему. Сам  подумаю.
 SE> О предопределении. В это понятие многие вкладывают не совсем верный смылс.
 SE> Дело
 SE> в том, что существует мнение, что в карте должно быть прописано все,
 SE> начиная
 SE> от
 SE> профессии и кончая интерьером квартиры. Но это не так. Дело в том, что мы
 SE>можем,
 SE> используя свою свободную волю осуществлять тот или иной выбор. В первую
 SE> очередь
 SE> это касается выбора эгрегора и социальной роли, которую Вы будете играть.
 SE> Дело
 SE>в
 SE> том, что в Китае, в отличии от Индии, границы социальных слоев были более
 SE> проходимы, поэтому в  "Книгах предсказаний" на каждую дату приводились 3(!)
 SE> варианта судьбы, в зависимости от социальной роли человека. Эти роли были:
 SE> "крестьянин", "воин" и "чиновник". Меняя свою социальную роль, Вы меняли>
 SE> судьбу(!).   Таким образом прогнозы учитывали Ваш свободный выбор и
 SE> позволяли
 SE> Вам более четко представлять, что Вас ждет, если Вы собиретесь заняться тем
 SE> или
 SE> иным делом.
Спасибо  за  четкое  описание сути  методов. Все  вроде  логично   и на  местах.
Но  здесь  единственное  неясное  до  сих  пор   место  о  роли  эгрегоров. Мы 
уже  об  этом  говорили, но  тем  не  менее  термин "выбора эгрегора"  в  плане 
его  свободности  видится мне  натянутым. Вы  же говорили, что  в  эгрегор 
ТОЛЬКО  "ВВОДЯТ"- в  этом  смысле  свобода оганичена(принять  или  нет 
предложение(да  которое  бывать  может  1-2  раза в  жизни), а  опять  ОН  ЖЕ  И
 УСЛОВИЯ  СТАВИТ перед  вхождением, а  это  другой  порядок  неопределенности,
поскольку НАДО  БЫТЬ  ГОТОВЫМ  ВХОДИТЬ, а для  этого  надо  ранее на  развилках 
правильно  поворачивать(карты  местности- то  нет!!!!), а  астролог тут  и 
напортить  может, например, неверно  оценит  задачи  индивида  и  поможет  ему 
в  эгрегор  войти, а  это  индивиду  социально  может  и  поможет,  а  глобально
 нанесет  непоправимый  вред. Ведь  астролог  не  Б., а  здесь  хоть  и социум,
но  близко  к  ВСЕМОГУЩЕСТВУ. Я  понимаю, что  эту  информацию  Вы  получаете
методами  медитаций, но  тем  не  менее, может  быть существует  видимый  пример
 существования  эгрегоров  и  проявления  их  фактически, могущее  быть 
описанное  конкретно  и  поддающееся методам  научного  анализа. А  то бояться 
прямо  начинаю  свого  "злого" эгрегора  и опасаюсь, что  он  то  для  меня 
никак  не  познан(это  тот  единственный момент, когда  хочется  фактов  или 
лучше  не  думать  вообще  ввиду  неизбежности  своей  роли), а  как  познать?
А  если и  нет  его  совсем? Сергей, концепция  эгрегоров-это  вроде Ваша
"фишка", то  есть?   Вы  как бы  сами  ее открыли(ну,  переоткрыли-не  суть!) 
или  просто  Вы об  этом  говорите, а  другие  молчат?  Или  не  разделяют
позиции?  Или  им  это  просто  не  МОЖЕТ  быть  доступно  по  иным  причинам?
 SE> Таким образом, Вы, делая свой выбор профессии или социальной роли,
 SE> выбираете
 SE> ту
 SE> или иную дорогу судьбы, свернуть с которой в любой момент времени  Вы не
 SE> можете
 SE> Свернуть с дороги можно только на развилке.  Кроме этого, в самой карте
 SE> могут
 SE> быть указания на способность человека иметь
 один или несколько вариантов развития событий. Это рецепции, если у Вас в карт
они есть, то Вы более свободны в своем выборе. Выделенность узлов, наоборот,
сужает пространство для маневра  Поэтому Вам и приходится делать шаги в
неблагоприятные дни, поскольку "коней на переправе не меняют". Тот эгрегор, где
Вы находитесь, предъявляет определенные требования и имеет на Вас свои планы.
Изменить что-то в нем Вы не можете, Вы можете только принять эти правила игры
или нет.
То  есть  предопределенность  есть- хорошо  такая. Ладно, хоть  на  переправе,
хоть  среди  болота, хоть  в  ресторане- это  качественую  картину  не  изменит.
 Можно, а степень  трудности-это  детали.  Кстати, что  именно  в  гороскопе 
указывает  на наличие  возможности  нескольких  вариантов  событий, а  что  на 
фатальность(исключение всех  вариантов). Выделенность  узлов, например,-это
каждый  понимает  по  своему(в  смысле  степени  выделенности) или здесь  скорее
 интуиция  работает? 
 SE> О роли астролога. Если созданы "Книги предсказаний", то роль астролога
 SE> становится более сложной, но интересной. Астролог, имея такие книги
 SE> освобождается от повседневной рутинной работы по трактовке одних и тех же
 SE> проблем. Лично мне это совершенно не интересно. Представте, каждый день к
 SE> Вам
 SE> приходят дамы с вопросами о том: "когда я выйду замуж", "кого из любовников
 SE> выбрать в мужья" и т.д. Застрелиться можно от тоски. :))))
Сергей  совет  практический!!! Вы  счастливчик-ведь  каждый  день  толпа
клиентов  с  простейшими  вопросами(стандартными!). Мне  бы  так :)). Возьмите 
помощника  и  пусть  он  принмает  их,  так  сказать  предварительно,
схемы-карты  готовит,  да  и  сообразительного  и  т.д., чтобы  кое-что  мог  и 
сам,  антураж  там  соответственный(многим  же  именно  это  и  надо-а экономика
рыночная-все  для  клиента)  Вы ,думаю,  без  проблем  сами подберете  такого.
Или  КЛИЕНТУ  необходимы именно  ВЫ(имя, авторитет, личное  прикосновение к
тайне). Такому  отдельная строка  прейскуранта.  Или  я  не  "врубился" по 
сути.  Кстати, у  меня  та  же  проблема.  Никому  нельзя  поручить некоторые 
функции  именно "контакта  с  клиентом,партнером",это  приводит  к  пергрузкам 
и  потерям, но  я  ведь  не  могу,  в  отличии  от  Вас,  столь  точно 
подобрать  кадры в  смысле  учета  всех  факторов.  
 
 SE> Да и качество работы при таком отношении ухудшается. Вот недавно мне
 SE> предъявили
 
 SE> претензию, что ребенок родился на 10 мес раньше чем я предсказывал. Причем
 
 SE> женщина имела сильный Юпитер и долго грузила меня своими проблемами. 
 SE> А имея такие книги, я бы так не заморачивался и имел дело только с
 SE> нестандартными случаями, которые не укладываются в общую систему. Астролог
 SE> в
 SE> такой ситуации нужен для подстройки системы под изменяющиеся социальные
 SE>условия.
 SE> В принципе, Геннадий был прав, говоря что при смене социальных условий
 SE> меняются
 SE> и принципы развертки судьбы. Вот астролог и нужен для того, чтобы
 SE> перенастроить
 SE> систему под новые условия. Вот поэтому даже после создания таких книг надо
 SE> сохранять принципы их формирования, дабы во время подстраивать систему.
 Сочуствую, но  ту  ничего  не  попишешь,  ошибка -то грубая(10  мес.), даже  я 
при  всем  уважении  к  Вам  попенял  бы :)). А есть  и  иной  взгляд.  Будет 
больше  астрологов  и  такие  вот  пойдут  грузить  других. Я  вот, например,
для  ведения  дела  в арбитражном суде  Падву или Кучерену  не  приглашу(ну,
дороже  это  иска  будет-гонорар-то), а  приглашу адвоката  попроще.  У  Вас 
Высшая  лига, так  и  не  надо за  дворовую  команду  играть.  Пусть   новички
руку  набивают- смена  растет.Тем  более, что  исследования  это  тормозит.  С 
Г. Масловым  я  также  согласен(я  именно  это  хотел  сказать  Тимашову, но 
иначе, Маслов  знал, а  я   чувствовал), но  вот А. Тимашев "долбает"  мою
ментальную  модель "актуальности"  древних  текстов, а  поддерживают  мою 
позицию(прямо  или  косвенно, почти полностью  или  частично)опытнейшие 
специалисты.  И  какая  разница  выходит  как   получать  её(инфу, гипотезы )из 
опыта  или  моделированием-главное  проверять  и не особо воевать  по  поводу  и
 без  повода(согласен  с  Christian о  схватке  Диланян  и  Тимашев-смотрел  со
стороны  долго, готов  подписаться  под  его  словами, хотя  не  понимаю  сути 
специальных  проблем, война  есть  война-это  видно).  Тем  не  менее  особое
спасибо  Тимашеву  за  комментарии  к  текстам,надеюсь  эгрегор Диланян  не 
захватит  Форум:)))
OY>>точная "Книга предсказаний"(СЕ) указывает на неудачный брак, 
OY>>клиент узнав его отменяет. Что тогда С ПРОГНОЗОМ - ТО 
OY>>ПРОИСХОДИТ???? Или это тоже предопределено ИЛИ ЖЕ ЭТО 
OY>>НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ(КНИГА- то Т О Ч Н А Я)
 SE> Я еще не нашел точных показателей на неизбежность брака, но, по жизни, могу
 SE> сказать, что если брак фатален, то человек не может его отменить, даже если
 SE> захочет, а, в отдельных случаях, не может даже сменить партнера. Моя
 SE> знакомая
 SE> делала прогноз на брак для одной молодой пары, где указала, что жениться им
 SE> принципиально нельзя, поскольку в этом случае невеста умрет. Отмахнулись,
 SE> даже
 SE> слушать не стали, а невеста умерла. :(( Карма....

Или  сильная  энегетика  знакомой??  Или ее  нежелание  напрячься  и  попытатся 
найти  выход?  Да  и  прогноз,  вроде не должен  быть  таким  категоричным(я 
гворил  с  Ю. Гаражей  о показателях  смерти, он  возразил, что  этого  в 
принципе  нет  и что " Найти смерть в гороскопе это архи- задача. Дело в том что
смерть как таковая в карте не фигурирует, гороскоп продолжает жить и после
физического несуществования ее носителя. Так, по карте Мерлин Монро отслеживали
(и весьма успешно, это делала Марион Марч) рейтин продажи ее дисков, по карте
Гитлера продажу миллионного экземпляра его биографии (это исследовал Альфи
Лявуа), так что в гороскопе нет отображения обрыва существования ... транзиты к
карте продолжают работать.
 Кроме того по свидетельству Het Moster'a смерть может совпадать с
благоприятными аспектами, как например секстиль."). Как  она  ТОЧНО  СМЕРТЬ 
определила, нашла  показатель  по  прогресиям  синастрии? Кстати, она  и  дату 
точно  указала?(если  да, то  нельзя  ли  её  тф  или майл-воспользуюсь 
как-нибудь  или  рекомендую:). 
 SE> О социальных изгоях.
 SE> Астрология не является признаной обществом наукой, поэтому астролог не
 SE> является
 SE> респектабельным человеком. В социуме есть механизмы социальной страховки и
 SE> адаптации только для респектабельных людей. Подавляющее число нормальных
 SE> людей
 SE> не желает идти на такой риск, занимаясь профессиями не дающими социальных
 SE> гарантий. Поэтому в астрологию и идут, в основном, люди которые не могут
 SE>сделать
 SE> успешную карьеру где-то в другой сфере. Если астрология будет признана
 SE> обществом, то ситуация сразу измениться.
  Ох, не  знаю  что  и  сказать.  Моя  вот  профессия  года  3  назад  была 
элитарной  и  сверхреспектабельной, а  теперь  даже  в  рейтинги  не  входит(к 
счасью, я  не  узкий  специалист).  то  есть  судя  по  социальным  гарантиям, 
я  тоже  этот  т.н."социальный  изгой".  А  насчет  страховок  социальных,  то 
ИХ  у  нас - то в  стране  точно  ни  для  кого  нет(скорее  наоборот,  пули
есть  в  избытке :))).  то  есть  не знаешь  где  найдешь, где  потеряешь!!! 
OY>>должен ли являтся професиональный астролог образцом если не OY>социального 
OY>>успеха, то правильного психологически и OY>мировоззренчески(религиозно и
OY>>пр.)выверенного взгляда на мир Астрология это наука, а астрологи это люди.
OY>При
>отсутствии системы профобразования и необходимой подготовки в настоящее время
>астрологом может назвать себя каждый. Как говориться: "Все только
>начинается"...
Согласен. 
OY>>Где берут "рекомендции"(АТ) к опытным профи? Как отличить 
OY>>дилетанту профессионала от шарлатана
 SE> Для клиента это принципиально невозможно, и не только в астрологии.
 SE> Возьмите
 SE> любую область деятельности. Если Вы в чем-то не разбираетесь, то Вам не
 SE>удасться
 SE> и определить квалификацию другого в этой области.
Вот  этим  с  Вашей  помощью  и  занимаюсь, угадали:)). 
OY>>Я вот бухгалтера нанимал недавно, так фактически "гадал" на 
OY>>резюме(все равно ведь неправда там или полуправда), решение то
OY>OY>принимается
OY>>интуитивно, но ОЧЕВИДНО(практика показывает) верное.
 
 SE> Кстати, Олег, этот вопрос как раз решается астрологически наиболее просто.
 SE> Методов много и результаты хорошие.
До  того  просто,  что  и  у  самого  получается(при  моем  фактически  нуле 
системного  и  прогнозтического  опыта). Смотрел  не  только  людей, но  и 
карты  и  отлично  работает. Хотя  подозреваю.  что  это  скорее  резонирует  с 
опытом  по  основной  работе, а  астрологу  нужно иметь  на  порядок  более 
высокую  квалификацию(не  зная  сферы  специалиста).
  С Уважением,
Олег  Юминов
  
  
P.S.  Вроде  мы  как месяца  3  на  "ты"  или  на  Форуме  так  лучше?