Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9407 9533 9784
Date   : 27 Oct 2000 10:57 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 C> 1. Каким образом в указанном процессе Вы отличаете реанимацию от
 C> эксгумации?

   Дверняя астрология - не труп и не мумия, чтобы делать с ней то, что Вы
предлагаете.

 C> 2. Что именно Вы собираетесь возрождать в астрологии, которая прекратила
 C> свое существование в XVII веке?

   Я ИЗУЧАЮ и пытаюсь восстановить максимально полно ЦЕЛОСТНУЮ КАРТИНУ
АСТРОЛОГИИ, которая прекратила свое существование в XVII веке.

 C>>> что КОНКРЕТНО из Вами переведенного Вам пригодилось в понимании ОСНОВ?
 AT>> ВСЁ.
 C> Это значит - НИЧЕГО))) Конкретнее?

   Вы русского языка не понимаете?! ВСЁ значит ВСЁ.
   Конкретика ниже.

 AT>> давайте рассмотрим традиционную концепию аспектов.
 AT>> если Луна в 29-ом градусе Девы, а Мекрурий во 2-ом градусе Весов, есть
 AT>> между ними аспект или нет? А если бы Меркурий был в 26-ом Девы, как бы
 AT>> Вы охарактеризовали такой аспект?
 C> Я не понимаю различия. Если планеты в орбе то это соединение
 C> Аспект расходящийся - значит проявится слабее желаемого.

   Так вот, согласно традиционной астрологии, в первом случае между Луной и
Меркурием НЕТ АСПЕКТА ВООБЩЕ, и Меркурий считается "падающим" от Луны (не
имеющим с ней прямого контакта), потому что находится во 2-ом от нее знаке,
который не соответствует никакому аспекту (напомню, есть соединение и есть
аспекты: оппозиция, квадрат, трин и секстиль, которые могут быть также левые или
правые).
   Во втором случае аспект есть, но уже расхоящийся. Что, например, в хораре нам
скажет, что событие, связанное с соединением Луны и Меркурия, уже произошло до
задания вопроса.

 C> Что в СОВРЕМЕННОЙ(!) ТЕХНИКЕ толкования хораров Вас не устраивает?

   Во-первых, все "современные" техники являются в большей или меньшей степени
попытками воскресить техники XVII века и ранее. Большая часть "странных", с
точки зрения современных астрологов, концепций и понятий "современной" хорарной
астрологии являются естественными концепциями древней астрологии.
   Во-вторых, древние техники дают БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ результат. По опыту.

 AT>> Во-первых, НЕ БЫЛО "практикующих астрологов" в нашем понимании. 
 C> Откуда Вы это взяли?

   Потому что, чтобы быть астрологом века эдак до XV (активное распространение
книгопечатания), надо было быть еще и МАТЕМАТИКОМ, АСТРОНОМОМ и хотя бы
чуть-чуть философом, а также неплохо было бы еще в медицине иметь познания.
   Согласитесь, что человека, обладающего такими познаниями иначе как УЧЕНЫМ (а
не только астрологом) назвать было бы сложно.
   Книгопечатание же сделало возможным и выгодным создание эфемерид, которые
позволяли быть астрологом и без глубокого знания математики и астрономии. Я
считаю, что это привело к УПАДКУ общей культуры астрологов, точнее тех, кто себя
ими считал. Хотя, до XVII века астрологию ПРЕПОДАВАЛИ в университетах, поэтому
каждый проходимец не мог себя назвать астрологом просто так, как сейчас.

 C> Гиппократ вообще отказывался делать астрологические прогнозы

   Тем не менее, в оригинальном варианте клятвы его имени есть фраза: "обязуюсь
не лечить, не сверившись с гороскопом" - передаю не дословно, но смысл точно
такой.

 C> Альберт, почему на основании какой-то писульки Вы берете на себя смелость
 C> делать выводы о состоянии астрологии в тот или иной исторический период
 C> ВЦЕЛОМ?

   Это Вы, Христиан, видимо, делаете свои выводы на основе писулек или чего-то
подобного! :-) И экстраполируете свой опыт на меня :)
   Я делаю свои выводы, АНАЛИЗИРУЯ ФАКТЫ. Которых, слава Богу, МНОГО и которые,
если уметь пользоваться головой, выстраиваются в строгую и логичную цепь событий
- причин и следствий.

 AT>> Поэтому же астрологией начали заниматься и занимаются до сих пор
 AT>> преимущественно люди, отвергнутые социумом, неудавшиеся в
 AT>> социальном плане, и пытающиеся скомпенсировать свою социальную
 AT>> неадаптированность достижением ВЫСОТ в альтернативных областях
 C> Вы о себе? Или Вы проводили полномасштабные статистические исследования по
 C> данному вопросу? И сколько практикующих астрологов Вы опросили

   Я имел в виду не профессиональных астрологов, а тех, кто ЗАНИМАЕТСЯ
астрологией. Процент профессионалов среди них исчезающе мал.
   Кроме того, нужно различать профессиональных астрологов и практикующих.
Практиковать может и новичок, только он своей деятельностью будет лишь портить
репутацию астрологии и астрологов вместе взятых. Но запретить практиковать ему
все равно никто не сможет.

 AT>> Сравните аспекты в традиционной и в современной астрологии.
 AT>> Сравните систему домификации в греческой и индусской астрологии и в
 AT>> современной.
 C> Я готов признать свою неправоту если Вы КРАТКО и КОНКРЕТНО укажите разницу
 C> в аспектологии и домификации СОВРЕМЕННОЙ и ГРЕЧЕСКОЙ астрологии причем
 C> также укажите ПРЕИМУЩЕСТВА древнегреческой системы.

   В греческой астрологии базовым делением неба были ЗНАКИ.
   Аспекты считались от знака к знаку, дома считались равными знакам и т.д.
   То есть, первый дом - это ВЕСЬ знак, куда попал ASC, второй дом - второй знак
от него и т.д.
   MC начали учитывать только арабы и то сначала лишь для УЗКОЙ СПЕЦИФИЧЕСКОЙ
ЦЕЛИ, о которой потом почему-то забыли и стали пытаться скрестить ежа с удавом и
изобретать то, что нам известно как современный бардак с системами домов.
Изначально все пользовались системой знак=дом.
   Аспекты делились на сходящиеся и расходящиеся. Некоторые приписывают это
изобретение арабам, но у меня, например, есть один греческий манускрипт, где
описываются именно СБЛИЖЕНИЯ Луны с другими планетами, конкретно, сходящиеся
соединения.
   На основе сближений и расхождений существовала целая наука (по всей
видимости, уже существенно доработанная арабами) о том, что может происходить -
как одна планета может "отсекать" лучи другой, как они могут передавать свои
качества, компенсировать друг друга и т.д. - ФАКТИЧЕСКИ НИ ОДНОЙ из этих
концепций не сохранилось в современной астрологии. А это ФУНДАМЕНТ для
определения взаимосвязей в карте.

   Так вот, мой опыт говорит о том, что система дом=знак и древние концепции
аспектного взаимодействия НАМНОГО ТОЧНЕЕ отражает реальность, нежели современные
Полих-Пейджи и биундецили. В этом и состоит их преимущество.
   Если Вас что-то не устраивает в том, что я сказал, ПОПРОБУЙТЕ САМИ. Больше
КОНКРЕТИКИ я Вам рассказывать не буду, потому что время не пришло еще. Если
хотите, сами читаейте тексты и осмысляйте то, что там написано.

 AT>> книги, предсказания которых сбываются с потрясающей воображение точностью
 C> Покажите мне такую книгу и пусть она потрясет МОЕ воображение.

   Это к Каринэ. Попросите Вас свозить в Индию к Бхригу-шастри. Скажите ей, что
она таким образом узнает, когда Вы, наконец, умрете, ее это так порадует, что
она с огромным удовольствием согласиться, даже, может быть, сама Вам купит туда
билеты... в один конец ;)))

 C> Нумерология - это ОСНОВА НАУКИ О СИМВОЛАХ, но не сама СИМВОЛИКА. Но не
 C> зная основ нумерологии понять БАЗОВЫЕ ОСНОВЫ ни астрологии, ни ТАРО - 
 C> НЕВОЗМОЖНО. Неужели Вы не знакомы с КАББАЛОЙ и кротонскими изысканиями
 C> Пифагора?

   Каббала - это СЕКРЕТНОЕ еврейское учение, в которое посвящают только самых
достойных, ИЗБРАННЫХ ЕВРЕЕВ, причем, вроде, только достигших 50 лет.
   НИКАКИХ источников, по которым можно было бы составить более или менее
целостное и достоверное мнение о системе Пифагора, НЕ СОХРАНИЛОСЬ.

   Поэтому Ваше предыдущее отверждение - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД (простите за прямоту),
потому что Вы - явно не посвященный в Каббалу мудрец-еврей, и узнать о настоящей
пифагорейской системе Вам было просто НЕОТКУДА. Точно также как и я - не еврей и
не знаю истинного учения Каббалы и понятия не имею об истинной пифагорейской
системе. Подделок и под то, и под другое есть предостаточно, но кому они нужны?!

 C> Пустые слова, за которыми ни знаний ни понимания (извините).

   Это вот про Ваши слова можно такое сказать :))
   А за моими-то словами и знание, и понимание ЕСТЬ. Причем основанные, слава
Богу, на ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ источниках.

 C>>> Но было бы крайне интересно ознакомиться с приведенными Вами
 C>>> примерами "ясного практического смысла астрологических трактовок". 
 AT>> Я же приводил тут примеры. Сколько можно?! Нострадамус, Леви бен Герсон
 C> Вы не привели НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРА

   Если Вы считаете, что я ТУТ, В ФОРУМЕ должен ЦИТИРОВАТЬ Нострадамуса и
Герсона, то я НЕ СЧИТАЮ, что в этом есть какая-либо необходимость. На
Нострадамуса я ссылку давал - зайдите и почитайте, какой смысл заставлять меня
копировать этот материал сюда?! Герсона предложил Вам дать почитать приватно.
Что Вам еще нужно?!

 AT>> Я вам привел результаты - хорары не дали еще ни одной приницпиальной
 AT>> ошибки, какие бы вопросы не задавались.
 C> Задаю вопрос об итоге финансовой операции - время и дата указаны на моем
 C> сообщении. Речь идет о моем сыне.

   Я построил хорар на Питер на время прочтения этого вопроса (27.10 9:02:30
GMT). Марс является управителем пятого дома, 2-ым домом управляет Сатурн,
восьмым - Луна.
   Имеется сходящийся трин Марса к Сатурну. Однако, Сатурн ретрограден. При этом
Марс в своем тригоне, в своем терме и в женском знаке (хотя днем над горизонтом,
то есть не во владении). То есть, позиции Вашего сына сильные, он контролирует
ситуацию.
   На основе перечисленных факторов я бы оценил исход финансовой операции с его
участием как успешный, хотя и приносящий результат существенно меньше ожидаемого
(Сатурн - управитель 2-ого дома - в положении чужестранца).
   Также могу сказать, что, скорее всего, в этом деле замешаны Вы сами, так как
2-ым домом от 5-ого управляет Венера, которая находится в первом доме в
оппозиции к Юпитеру - управителю 1-ого и 4-ого. Очевидна завязка на семью (клан)
и на Вас лично.

   Вполне возможно, что Вы/Ваша семья получили в результате этой сделки нечто,
причетающееся Вам по праву. Либо, имело место какое-то достаточно хитрое
посредничество Вас, сына, вашей семьи и партнеров между собой - затруднясь
сказать точно, говорю как астролог астрологу: Венера из 1-ого дома сближается в
оппозиции к Юпитеру в 7-ом, компенсируя его изгнанность тем, что делает аспект
из его дома, при этом сама Венера управляет 6-ым и 11-ым, а Юпитер 1-ым и 4-ым.
То есть Венера передает Юпитеру часть его достояния, которое он не имеет,
находясь вдали от своей обители. Что бы это могло значит в данном конкретном
случае, я затрудняюсь точно описать :) Но само по себе указание вполне
конкретное; подчеркну, что это я пока недостаточно хорошо овладел этим
языком, чтобы ПРОЧИТАТЬ, что тут написано - это сложная, "завёрнутая" фраза,
перевод которой требует консилиума специалистов :)

   Дополнительным показателем на успешность сделки является расходящееся
соединение Луны и Солнца в 8-ом доме от 5-ого (это показывает, что к моменту
моего анализа все уже произошло), при этом Луна управляет 8-ым домом хорара, а
Солнце можно в данном случае рассматривать как сигнификатор того, о чем задан
вопрос.
   И попробуйте сказать, что я не прав :)

 C> Посмотрите сообщения за 16 и 17 августа сего года ("Ближе к делу").

   Ага. Просто, у меня нет времени заняться и найти подходящую кандидатуру...
Может быть роль представляющего данные сыграет что-то другой? Данные могут быть
зашифрованы и размещены на сайте. Все, кто пожелает, пришлют свои варианты, и по
истечение двух-трех дней мы сообщим пароль.

С уважением,
Альберт Тимашев