Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9417
Date   : 27 Oct 2000 13:31 GMT
From   : Karine Dilanyan [metainfo] (astrology@mtu-net.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

AT > Относительно недавно я столкнулся с Каринэ и Борисом, которые стараются
монополизировать традиционную астрологию в России. Естественно, нам это не очень
понравилось, хотя мы абсолютно не считаем их своими конкурентами

AT >  Дорогой Христиан, Вы не поняли СУТИ того, что произошло :) Во-первых, мой
приятель, с которым мы рождены в один день (т.е. космограммы к нас идентичные),
еще года два-три назад начал меня раскачивать на доставание древних
астрологических трудов. В то время на русском существовало только две книги:
Бируни и Птолемея.


Здравствуйте, Альберт!

Я привела только две выдержки из Ваших посланий, однако постараюсь прояснить и
кое-какие другие вопросы, затронутые Вами в беседе с Мишневым.

Вы именно «столкнулись», потому что Вы не встречаетесь, не знакомитесь, не
узнаете, а именно СТАЛКИВАЕТЕСЬ,  поскольку, как уже мною было неоднократно Вам
сказано, сотрудничать и кооперироваться  Вы не умеете. «Монополизировать
традиционную астрологию в России». Альберт, дорогой!  Вы что себе позволяете? И
как, каким образом это вообще можно сделать? Да, наша первая международная
конференция, которую Лига независимых астрологов (а в Вашей терминологии Каринэ
и Борис) провела, называлась: «Древняя традиция и современный подход». Это было
в 1993 году. Задолго до того, как Вас кто-то начал «раскачивать». 
Вопросы традиционного астрологического знания ВСЕГДА формулировались нашей
организацией как чрезвычайно важные для развития современной астрологии и,
естественно, российской астрологии. И все наши международные конференции
обязательно включали как ведущую, тему традиционой астрологии. В наших скромных
Информационных бюллетенях, которые переросли сейчас в вестник «КОЛЕСО ВРЕМЕНИ»,
всегда публиковались отрывки из трудов старых астрологов. В программу обучения в
нашей Академии естественным образом входит материал традиционной астрологии и
студенты уже со второго курса практически осваивают его, и не как какую-то
экзотику,  а как обычный рабочий материал астролога! В 1995 году мы проводили
очередную Астрологическую Школу, где Б. Бойко читал интенсивный курс по
индийской астрологии, а я читала интенсив по каббалистической и средневековой
астрологии и давала некоторые старые техники для практической работы. Мы
регулярно проводим Открытые семинары по истории астрологии, где ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ
может представить свои материалы по этому вопросу. 
Наша задача делать эти знания доступными для современного астролога, причем
давать их с комментариями, приспосабливая, или адаптируя к современной ситуации.
То, что вам с приятелем «это не понравилось», говорит лишь о том, что Вам лично,
не нравится всё то, в чем другие преуспели или Вас «обогнали». Но это Ваши
личные качества, специфика восприятия Вами действительности, а не наши грехи. В
нашу задачу никогда не входило с кем-либо соревноваться.
Теперь о переводах на русский старых авторов двух-трехлетней давности. В это
время, помимо указанных Вами Птолемея и Бируни были изданы:  Манилий,  Павел
Александрийский,  Бонати,   большие фрагменты из Лилли,  Бируни – не «Наука о
звездах», но астрологические труды в книге «Индия», а тексты на английском
(переводы Шмидта, Хэнда и других) уже активно циркулировали среди астрологов,
интересующихся этими вопросами. Это я с ходу Вам перечислила то, что сразу
пришло в голову, а если напрячься и вспомнить, наверняка еще что-нибудь
всплывет. Так что Вам неизвестна ситуация с этим вопросом даже  в нашей стране.
И теперь пару слов о старых техниках, которые могут кардинально повлиять на
астрологическую практику, но были утеряны. Здесь Вам нечего сказать Мишневу, и
он совершенно прав, говоря, что пока не видит никакой содержательной
наполненности в декларируемых Вами утверждениях. Аспекты – это вопрос важный, но
не первостепенный, особенно для тех, кто изучает Джиотиш. Там все подробно
расписано, поэтому, когда мы встречаем то же у греков, а позже у арабов, то это
легко и просто «узнается», как знакомый материал.
1. Утеряно различное ТОЛКОВАНИЕ КАЧЕСТВ ПЛАНЕТ в зависимости от ДНЕВНОГО или
НОЧНОГО рождения (нахождение в секте, вне секты, в хайзе и экс кондиционе). Это
кардинально влияет на толкование карты и прогнозирование.
2. Утеряно понимание толкования жребиев (которые теперь из-за этого именуются
арабскими частями).
3. И утеряны  системы хронократоров (не путать с фирдарами!) , аналогичная
системе даша в Джиотише.
4. Утеряно глубокое понимание ЗНАЧЕНИЯ ДОМОВ, из-за этого возникают сложности в
толковании гороскопа.
5. Из собственно «традиционной астрологии» (т.е. астрологии 17 века) утеряно
искусство декумбитур.
Есть еще кое-какие «мелочи», типа утери философского и метафизического
фундамента астрологии, оттого и все эти нынешние метания.
По первому вопросу: дневное и ночное рождение – читайте монорафию Р. Хэнда «Ночь
и день». Это было только начало его исследования, сейчас он готовит второе
издание, раза в три превосходящее по объему нынешнее, но и то, что есть уже –-
чрезвычайно важно.
По вопросу о жребиях – этот материал будет представлен в курсе Р. Золлера по
Средневековой герметической астрологии, который мы готовим к изданию –  22
урока, объем более 400 страниц + иллюстрации и схемы. Помимо этого, смотрите
также «Ночь и день» Хэнда, там чуть-чуть затронута эта тема, но для человека
думающего  это даст много. Также  материал по жребиям был мною представлен на
конференции по Гнозису в Библиотеке иностранной литературы в Москве в этом году.
Они обещают опубликовать доклад, мы тоже будем его со временем публиковать.
По системе хронократоров. Это как раз тот материал, который представлен в
«Тетрабиблосе» Птолемея, но «вытащить» его оттуда может только тот, кто знаком с
индийской астрологией. Западные астрологи пропускают его как несущественный,
устаревший, им не с чем его соотнести, поэтому он и проскакивается. Мишнев
иронически просит показать ему человека, который нашел  что-то новое для своей
практической работы, прочитав Птолемея. Есть такой человек. Б.Е. Бойко.
Проделавший кропотливое исследование и «вытащивший» из многократно прочитанного
тысячами астрологов текста сложную, но чрезвычайно эффективную прогностическую
технику. Этот материал был представлен на одном из наших Открытых семинаров по
истории астрологии и частично опубликован в августовском номере «КОЛЕСА
ВРЕМЕНИ». Далеко не все материалы из «Колеса времени» публикуются на сайте, и не
все, что есть на сайте, входит в «КВ».  
По декумбитурам мы готовим к изданию труд Николаса Кульпепера «Астрологическое
суждение о болезнях...», надеемся, что в ближайшем будущем наши астрологи смогут
начать работать и с этой техникой. Наши же студенты, опять-таки, уже получают
этот материал в качестве учебного, в разделе хорарной и элективной астрологии.
Ну а философии и метафизики мы сейчас здесь касаться не будем.
Несколько слов о хорарной астрологии. Современная хорарная астрология начала
свое более или менее успешное существование только ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ
«ХРИСТИАНСКОЙ АСТРОЛОГИИ» В. ЛИЛЛИ в 1982 году. Так что то, что Мишнев не видит
разницы между старой и новой хорарной астрологией связано именно с этим. Этот
вопрос довольно подробно освещен в «Школе хорарной астрологии», изданной нами
этим летом. Там же опубликованы и два больших текста по хорарной астрологии 17
века.
Ну, и наконец, насчет астрологии Бхригу. Да, Альберт, увы, Вам не удастся в этом
воплощении разгадать эту загадку. Однако, не нужно пугать г-на Мишнева тем, что
я повезу его куда-то, чтобы он узнал дату своей смерти (побольше бы Вам юмора по
отношению к самому себе, поменьше бы потешались над взрослыми). Не
преувеличивайте, ради того, чтобы кто-то узнал дату своей смерти я и пальцем не
пошевельну. А вообще, опуская мои личное отношении к  В. Мишневу, позвольте Вам
сказать, что это Ваше замечание столь неуместно и некрасиво, что и
комментировать его просто не хочется. 
Еще раз повторю, что наблюдая Вас в течение некоторого времени, могу сделать
вывод (ПРОГНОЗ без всякой астрологии!) о том, что в обозримом будущем Вы опять
откажетесь от традиционной астрологии и переводов старых текстов, потому как
Вами движет не глубинный ИНТЕРЕС к познанию, а просто желание досадить другим
людям и всех «обогнать». 
В смене же своих взглядов Вы уже подобны флюгеру:  сегодня с жаром про второй
пояс астероидов толкуете, про новую систему управителей, а завтра –
рассматриваете гороскоп в системе знак-дом (хорошо хоть пока еще десять планет
берете, а не семь, как замшелый традиционалист :-).

Всего наилучшего,
К.А. Диланян
http://astrol.ru