Subject: Re: О понимании основ астрологии
Replies: 9462
Date   : 29 Oct 2000 16:34 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : oleg [ol]

 Здравствуйте Олег.
Очень прошу все написанное ниже прочитать без спешки и внимательно. Когда
беседуешь на подобные темы нужно соблюдать одно правило: ПРОПУСКАЯ ВСЕ ЧЕРЕЗ
СЕРДЦЕ, К СЕРДЦУ БЛИЗКО НЕ ПРИНИМАТЬ. Хотите плодотворной дискуссии или обмена
мнениями - не ищите в словах собеседника ни ЕГО эмоций, ни ЕГО амбиций.
Подчеркиваю - речь идет ТОЛЬКО о теме религии. Что я имею ввиду? Пример:
 
o> А  Ваш  пассаж  о  ПЕРСОНАЛЬНОМ 
 o> ОПЫТЕ, звучит  как "Вам  бы  молодой  человек  Опыта  поднабраться,
материалом 
 o> овладеть, а  потом  и, может  быть, самому  ясно  станет!". Слегка  задел,
 o> выходит..  

Вся Ваша фраза подчеркивает НЕПОНИМАНИЕ СМЫСЛА мною сказанного. В духовных
вопросах ответ приходит ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРСОНАЛЬНОГО ОПЫТА. Вы себя
продекларировали как АТЕИСТА. Ну какой у АТЕИСТА может быть ДУХОВНЫЙ ОПЫТ? То
есть он может быть, но МИЗЕРНЫЙ. А Вы начинаете сразу искать причину в моем
высокомерии и раздражении:)) Кстати, Вашей карты я не видел и пока не вижу
смысла с ней знакомиться. 

o> А  сказать  ПРОСТО  "СОБСТВЕННОГО  ПЕРСОНАЛЬНОГО  ОПЫТА", извините,
 o> ничего не   сазать! Его, Imho, НИКОГДА  не  хватает, думаю, никому. 

Вы и сейчас так думаете? Я имею ввиду "ничего не сказать"?

o> Хотя  может  быть-это  мое личное  восприятие ВАШИХ  слов.

Попробуйте в следующий раз начинать анализ сказанного собеседником с этих слов и
половина вопросов отпадет сама собой. Теперь по сути:
  
 o> Вы  говорите  о 
 o> ЛЮБВИ  К БЛИЖНЕМУ И  БОГУ, я  говорю Я  ЛЮБЛЮ  ВСЕ  СУЩЕЕ

Неужели Вы не видете принципиальной разницы? Я НЕ люблю ВСЕ СУЩЕЕ, потому, что
считаю что КРОМЕ БОГА И БЛИЖНЕГО НИЧТО ИНОЕ ЛЮБВИ НЕ ДОСТОЙНО! Бог говорит: "Не
любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."[1-е
Иоанна 2:15] Так есть ли в Вас Его любовь если Вы любите ВСЕ СУЩЕЕ?

o>   ПРИНИМАЮ  ВСЕ  ЕГО  частные  проявления,
 o> пронизывающие  ВСЕ,  следовательно, ЛЮБЛЮ  и  ЕГО.

Это называется ПАНТЕИЗМ и от христианства очень далеко. Неужели для того, чтобы
полюбить достаточно принять? 
 
o> многие  поступки  и  атеисту 
 o> следует сверять  со священными  текстами. Но, похоже, ВЫ  это  начисто 
 o> отрицаете.

 Атеисту следует учиться не правильным поступкам, а ЛЮБВИ И ВЕРЕ. "Потому что
делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается
грех."[К Римлянам 3:20]  "а если законом оправдание, то Христос напрасно
умер."[К Галатам 2:21] 

o> То  меня  очень  тревожила, проблема  соотнесения  СУТИ  и  ФОРМЫ.

Форма лжет почти всегда, суть - никогда.
 
 o> Последнее-догмат  Веры.

Правильно. То, что рассудком не познается, познается ВЕРОЙ, а потому с точки
зрения рассудка называется ДОГМАТ.

 C>> Насколько я понимаю "мы" - это атеисты?
 o> Нет!!!!  ВСЕ  МЫ, верующие, безбожники..

Когда вы перестанете быть безбожником, то поймете, что не все - "мы".

 o> Что  по  Вашему,  что если 
 o> я  не  говорю,  что  я  христианин, мне  и  к Истине  не  приблизится,
прямо,
 o> "изгоем" каким-то  чувствую  себя.

Что бы мы о себе не говорили - все пустой звук, а слова - мусор. Только Он
решает - кто христианин, а кто таковым себя только называет. Прочтите
внимательно Библию, подумайте, попробуйте стать на предлагаемый Им Путь и
перестанете чувствовать себя "изгоем":)) Но пока Вы этого не сделаете - Истины
Вам не видать:((

C>>  А вот мне без Бога никак НЕЛЬЗЯ.И  не потому, что трудно, а потому, что
> НЕВОЗМОЖНО.
 o> НЕВОЗМОЖНО??  Термин,  несущий многозначность.

Это многозначность для УМА, а для ВЕРЫ термин этот однозначен. 

o> Простите, но  Вы  точно  заблуждаетесь  по  поводу  моего  ОПЫТА! 

А я вообще ничего не знаю о Вас и Вашем опыте кроме того, что Вы АТЕИСТ:) У меня
нет заблуждений потому, что нет ЗНИНИЯ, а значит нет и мнения.

o> В  медицине  любительство  опасно. У него  что  голова  не  в  порядке, 
o> посмотри, изучи  анатомию,поучись(желательно  с  любовью). Потом  режь!!! 

А он НЕ ЛЮБИТ учиться, он только страстно ЛЮБИТ ОПЕРИРОВАТЬ. Он же ЛЮБИтель?!

 o>  Страсти..  страсти..  При  работе-это  вредит, не  спорю. 

Термин "страсть" в наш диалог введен Вами. Почитайте свои предыдущие сообщения.

o>  можно  и  НЕПРОФЕССИОНАЛУ  превзойти  профи.

В астрологии это невозможно (без имхо).

 o>  А нехристианам - астрологам,  значит  скорее  демоны  нашептывают??? 

Кому - как:))) По разному... Кстати, христианам демоны нашептывают гораздо чаще.

 о>Вы исключаете, принятие и следование Наивысшему Закону без христианства?

Исключает Бог: " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус"[1-е Тимофею 2:5]
" Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как
ТОЛЬКО через Меня."[От Иоанна 14:6] 

o> Сожалею, если  проскользнул  невольный сарказм. Я  пока  не  определился  с 
 o> понимаен  Бога, неприятие  догм(или  Истины, как  знать)неизжито, а  может
быть 
 o> и  не  надо.

Вы НОРМАЛЬНЫЙ человек, и вопросы Вы ставите НОРМАЛЬНЫЕ, и тон у Вас НОРМАЛЬНЫЙ.
А то, что деликатны по отношению к ВЕРЕ другого человека - так это прекрасно. 
 Всего Вам доброго
 С уважением  к  Искренности и Настойчивости
 Christian