Subject: Re: Древние ...
Replies: 9559 9563
Date   : 04 Nov 2000 21:51 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый вечер, Христиан!

 IN>> Может подскажите почему у большинства профессиональных астрологов 
 IN>> сложилось мнение, что древние астрологи были круче современных?
 C> Ответ Тимашева свидетельствует, что по данному Вами вопросу сказать ему
 C> пока нечего.

   В данный момент я УЖЕ СКАЗАЛ ВСЁ, что считал нужным. Поэтому, да, в некотором
смысле, мне больше сказать нечего.
   Но Вам есть, что сказать. Точнее, ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОТМОЛЧАТЬСЯ, но у Вас это не
получится. Сейчас я повторю те вопросы, на которые Вы не ответили в ходе нашей
дискуссии, и если Вы на них не ответите сейчас, ты у меня к Вам большая просьба
больше не "наезжать" на меня и не называть голословно мои доводы
несостоятельными. Потому что СВОИ заявления Вы ничем кроме других своих
заявлений не подкрепляете.
   Итак, вопросы:
   1) каков результат Вашего вопроса из сообщения
      http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=9387
хорар которого я разбирал? Если он еще неизвестен, будьте добры огласить
обстоятельства дела с момента возникновения и до текущего момента, чтобы можно
было оценить правильность моих выводов относительно ситуации в целом.
   2) Вы мне должны демонстрацию того, как ВЫ САМИ разбираете хорары
современными методами - Вы сами о них заговорили, значит их знаете и ими
владеете. У меня как раз есть важный вопрос об одной астрологической книге,
которую я давно уже не могу найти - не ясно, то ли у меня ее кто-то взял
почитать, то я ее сам куда-то заложил на дальнюю-дальнюю полку; хотелось бы
знать, дома ли она у меня, если да, то примерно где, а если нет, то искать ли ее
у родственников, близких знакомых или дальних; может быть Вам удасться дать
какие-то еще более конкретные подсказки...

 C> Для Каринэ есть астрология ЭЛЛИНИСТИЧЕСКАЯ (до 17 века?!), ТРАДИЦИОННАЯ -
 C> XYII век и КЛАССИЧЕСКАЯ - век ХХ. Откуда сведения? Соообщение на форуме ЛНА
 C> 30.10.2000, 02:10:32. С моей точки зрения данная классификация - полный
 C> бред.

   С моей - также. Правда, весьма вероятно, что она прошла сквозь призму Вашего
сознания, потому в ЭТО и превратилась :))))))) Шутка! :)
   Да будет Вам известно, что эллинистическая астрология - это в общем понимании
астрология греко-римская. Отцами ее являются греки, римляне скорее соучастики и
пользователи. Временной промежуток расцвета: от III-II вв. до н.э. до IV-V
вв.н.э.
   Индусская астрология возникла чуть позже (как результат заимствования
индусами греческой астрологии) - в II-I вв. до н.э. - и существует до сих пор
практически без существенных изменений. В этом смысле индусы донесли до нас
законсервированную астрологию начала нашей эры, основанную главным образом на
греческом влиянии, но, разумеется, не без собственных уникальных разработок.
   Есть астрология арабская - с VIII по XII вв.н.э.
   Есть астрология средневековая европейская - с XIII по XVII вв.н.э.
   Есть астрология современная - с XVIII вв.н.э. по сей день.
   Что Вас в этом не устраивает, мне абсолютно непонятно.

   Это ИСТОРИЯ АСТРОЛОГИИ, с ней не то что спорить, даже сомневаться в ней
бесполезно - все ЖЕЛЕЗНО подкреплено МНОЖЕСТВОМ исторических документов и
фактов.

 C> Такое впечатление, что не египтяне, вавилоняне или индийцы, а греки были
 C> законодателями в древней астрологии.

   Про Египет и Вавилон - отдельная большая тема. Я изучил этот вопрос и могу
определенно сказать одно: НИКТО НЕ ЗНАЕТ и, похоже, уже НИКОГДА не узнает НИЧЕГО
достоверного об этих традициях.
   ВСЕ без исключения переводы, интерпретации и реконструкции египетской и
вавилонской систем - это ФАНТАЗИИ УЧЕНЫХ (а также некоторых не-ученых).
   Да, кое-что сохранилось. Но это такие обрывки, по которым не то что полную
систему не воссоздать, но даже в ПРОЧТЕНИИ (переводе на современный язык)
которых есть БОЛЬШИЕ, я бы даже сказал, СПЛОШНЫЕ неопределенности.
   Например, почитайте переводы табличек Энума Ану Энлиль - Вам плакать
захочется! Ученые просто ГАДАЮТ на кофейной гуше и сами не знают и не понимаю,
что там написано! Точнее, кое-как понимают, но не более 10-20%.

   И еще вопрос по мотивам Ваших выступлений:
   3) признавая, что астрология деградирует от духовного к бездуховному, ПОЧЕМУ
Вы считаете, что то, что создали Вы сейчас (сакральная астрология), ЛУЧШЕ, чем
то, что было создано на рубеже нашей эры (греческая астрология)? Если Вы
учверждаете, что Вы ВОССОЗДАЛИ то, что уже было когда-то, ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ, это
подверждающие! Если Вы не можете привести факты и параллели с древними
астрологическими системами (а их, вообще говоря, НЕТ, мы-то с Вами это прекрасно
понимаем), то Ваша "сакральная" астрология - такое же современное изобретение,
как ВСЯ остальная современная астрология, и почти НИЧЕГО не имеет общего с
древней астрологией, то есть является плодом деградации астрологии как системы
знаний.

С уважением,
Альберт Тимашев