Subject: Re: Традиционная система домов
Replies: 9620
Date   : 07 Nov 2000 23:02 GMT
From   : Karine Dilanyan [metainfo] (astrology@mtu-net.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте, Альберт!

Я с удовольствием сосредоточилась бы целиком на астрологических темах в отличие
от обсуждения личных качеств, если бы Вы, Альберт, после очередного призыва, в
том же самом сообщении не скатывались на  «обсуждение личных качеств».  Так что
оглянитесь на себя, посмотрите на свою терминологию (последний Ваш перл в
отношении меня «бред». Вы народ за такие выражения отключаете.  Я, впрочем, не
сержусь,  просто напоминаю Вам о Ваших же  способах обсуждения астрологических
вопросов), а потом уже обращайтесь ко мне с нравоучениями и призывами.
Вообще, прежде чем перейти к астрологическим темам, хотелось бы обратить
внимание еще на один момент.  Пожалуйста,  друг мой,  не шейте мне «дела».
«Сознательная дезинформация», «я исходного сообщения не читал, но согласен с
тем, что это бред»... Все это напоминает не столь далекое прошлое нашей страны. 
Надеюсь, не нужно объяснять, о чем речь?
Теперь об астрологии. Ваша поспешность в выводах просто умиляет. (Честно говоря,
для меня загадка – из чего Вы заключили, что я выступаю против системы
знак-дом?) Во-первых, если уж придерживаться хронологии, то именно Хэнд затронул
эту тему в своей статье в середине прошлого года (я думаю, именно ее и
перепечатал журнал «Астрология»), опубликованной до статьи Шмидта, однако без
вводимой Шмидтом терминологии. 
Эта тема, как гипотетическая, обсуждается уже давно, однако до сих пор неясно,
использовали ли греки ОДНОВРЕМЕННО две системы домов для  толкования одной
карты:  систему знак-дом и Порфирия. Здравый смысл говорит, что очевидно
существовали две системы домов, одна, более архаичная, знак-дом и более «
современная» Порфирия. Трудность в извлечении достоверной информации из работ
старых астрологов заключается в том, что, как я уже неоднократно говорила у нас
на форуме, раньше книги не писались так, как сейчас. Астрологическая традиция
была УСТНОЙ, книги писались как некие конспекты, предназначенные для тех, кто
уже «понимает». Учебников, в современном смысле, никто не писал. Потому-то
понимание этих текстов не может быть сведено к простому буквальному переводу.
Когда доктор Рао говорит о «демистификации» индийской астрологии, то же самое
можно сказать и о греческой, арабской и проч. Нужно понять РЕАЛЬНЫЕ значения
идей, нужно понять их СОВРЕМЕННЫЙ смысл и возможность применения этих техник.
Естественно, вначале идет процесс накопления материала, а потом уже осмысление и
отсев...
Оценка силы домов прекрасно может проводиться и в системе знак-дом, и в системе
Порфирия. Когда я Вам написала, что нужно изучать индусов, я имела в виду, в
частности, индийские системы типа Аштака-варги, которая применяется в первую
очередь для оценки силы домов, и рассчитывается именно на основе системы
знак-дом.  Обращаясь к практике индусов, могу сказать, что там есть школы,
которые используют систему Порфирия, но именно как отдельную самостоятельную
систему. Смешения систем там не происходит.
Теперь немного о самом Шмидте. Я читала его статью в Америке в журнальном
варианте, мне, извиняюсь, лень было смотреть этот материал на его сайте, поэтому
не знаю, полностью ли она приведена на сайте и включает ли все ссылки, которые
содержит журнальная статья. 
Так вот, могу вам сказать, что нынешняя изоляция Шмидта от астрологического
сообщества ему совсем не на пользу. Несколько лет назад, когда существовал
Проект Хайндсайт, Шмидт и Блэк (его жена) разговаривали ЧАСАМИ по телефону с
Хэндом, советуясь, консультируясь, обсуждая идеи, возникающие по ходу перевода
текстов.  Вокруг Проекта существовал круг единомышленников, друзей и
«сочувствующих» астрологов. Жизнь «Хайндсайта» была  существенной частью жизни
астрологического сообщества не только США, но и многих других стран. Нынешнее
обсуждение системы домов – это остатки тех идей и дискуссий, которые звучали в
то время. Сейчас, после развала «Хайндсайта», Шмидт живет этими остатками. Он
хороший переводчик, но, повторяю, он не астролог, а потому и новая терминология,
и идея одновременного применения двух систем домов, явно указывают на проблемы
новичка в астрологии. Он не понимает, что астролог делает анализ «темы» дома и
силы самого дома одновременно. А для него, как человека незнакомого с 
астрологической практикой, это вырастает в какую-то проблему.  
Статья Шмидта вызвала негативное отношение среди астрологов, в частности потому,
что он позволил себе в ней совершенно несправедливые, необоснованные и грубые
нападки в адрес Хэнда. Потому и я употребила такое выражение, что он «муссирует»
эту тему. Она, по правде говоря, занимает в статье процентов 10 всего
содержания, а остальные 90% – это мутные рассуждения по поводу значения домов и
понятия «судьбы» у греков. Его рассуждения еще раз указывают на то, что он не
понимает смысла и значения домов. Он может только механически переписывать из
текстов определения и значения,  а вот увязать и сопоставить их, увидеть во что
они эволюционировали (или деградировали) он не может.  Есть у него пара абзацев,
ценных по содержанию, но он сам об этом не догадывается и смысла их постичь не в
силах. Как шутят сами американцы, из всех языков, которыми владеет Шмидт, хуже
всего ему дается английский.
Так что вопрос этот открытый, никакой «дезинформации» (ни осознанной, ни
неосознанной) с моей стороны нет, тем более, что люди сами с головой, имеют
доступ ко всем необходимым источникам, не нужно их считать глупее себя.

За сим разрешите откланяться,
всего наилучшего,
К. Диланян

P.S. Сейчас, перечитав Ваше сообщение, я засомневалась в необходимости своего
ответа. Вы либо не поняли моего послания, либо просто слишком невнимательно его
прочитали. 
А скорее всего, Вашей целью было просто огульно обвинить меня в злом умысле либо
невежестве, -- абсолютно независимо от содержания моего предыдущего сообщения.
Главное -- навесить ярлык и вынести хлесткий приговор, это произведет
впечатление на неискушенных читателей, а задним числом внимательно исследовать
"историю вопроса" ни у кого уже не будет желания и терпения.