Subject: ASC в заполярье: ликбез :-) 
Replies: 9689 9695
Date   : 10 Nov 2000 07:01 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Анатолий Зайцев [AZ] (azet@mail.ru)

Уважаемый А.З.!

Судя по Вашим рассуждениям про "экстремально большую скорость Асцендента" в
заполярье и тому подобному, Вы никогда не задумывались по этому поводу и не
занимались данным вопросом. Посему позволю себе изложить основные нюансы сего
пункта диспута :)

Во-первох, почему важно чёткое определение Асцендента и МС? Дело в том, что
именно из-за пресловутого момента, когда плоскости горизонта и эклиптики
сливаются, возникают главные проблемы - ПОСЛЕ данного, пусть даже неуловимого
момента (особенно неуловимого, если исходить из рассуждений про Ахилла и
черепаху :)).
Так, если мы в определении МС укажем, что это точка, где меридиан пересекается с
эклиптикой НАД ГОРИЗОНТОМ, то после "схлопывания" плоскостей, когда эклиптика
вместе с "МС" уходит под горизонт, мы по данному определению будем вынуждены
считать за МС то, что минуту назад было IC :) То бишь МС делает скачок в
координате на 180 градусов... Но можно принять и другое определение, по которому
допускается, чтобы МС был и под горизонтом, путешествовал по домам нижней
полусферы... Не знаю, как Вам, а мне такое безобразие тоже не особо нравится :)

С Асцендентом беды ещё похлеще. На высоких широтах он полдня еле-еле ползёт (не
знаю, откуда Вы взяли про экстремально большую скорость Асц), затем наступает
момент Икс (совпадение эклиптики и горизонта), в каковой и только в каковой
момент имеет место та самая "неустойчивость метода в данной точке", о которой
говорил Альберт, а затем Асцендент начинает... двигаться РЕТРОГРАДНО! И так
медленно ползёт назад оставшиеся полдня. Причём, опять-таки в зависимости от
определения (должен ли АСЦ быть в восточной полусфере или может быть и в
западной?), это стационарно-ретроградное движение он может осуществлять от
точки, ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ той точке, в которой он был за секунду до
остановки...
Сответственно, в ряде программ в этих критических точках АСЦ меняет зодиакальный
знак на противоположных, в ряде - это делает МС, а в иных программах (как в ZET)
знак не меняет ни АСЦ, ни МС. Вот это и есть следствие выбранных определений.
Но в любом случае, как определения не подгоняй под наши нужды, приходится
констатировать две неутешительные вещи. 
Первая - это то, что Асц на высоких широтах бывает и стационарный, и
ретроградный. А поскольку дома, по идее, должны отражать суточное движение по
Зодиаку, то не должны ли мы тогда и дома отсчитывать от ретро-Асц в
противополжную ходу знаков сторону? Да к тому же, МС может оказаться в любом из
12 домов равнодомной системы от Асц... А в случае стационарного Асц мы и
движения не имеем. Куда ж нам дома-то откладывать? :()
А другая проблема, не менее печалящая - в том, что на высоких широтах АСЦ вообще
не описывает круга по Зодиаку, будучи "привязан" к точке 0 Весов (в северном
полушарии) или к 0 Овна (в южном полушарии). И чем ближе к полюсу - тем меньше
амплитуда колебания Асц вокруг этой точки. Скажем, на широте 80 градусов
Асцендент колеблется только в интервале плюс-минус 26 градуса от точки
равноденствия. Можете сами в этом убедиться: так, в нашем полушарии на этой
широте при звёздном времени примерно до 13:36 Асц ползёт к 24 градусам Весов,
где соединяется с МС, а затем - где-то до 22:20 ползёт обратно, от 26 Весов к 4
Девы (или от 26 Овна к 4 Рыб, если мы принимаем определение с "переполюсовкой"
Асц). Так что теряется сам смысл суточного цикла Асцендента...
И вообще, если мы знаем, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, РОДИВШИЙСЯ НА ВЫСОКИХ ШИРОТАХ, ИМЕЕТ
АаСЦ В ДЕВЕ ИЛИ ВЕСАХ, то не проще ли использовать Земную систему домов Витте с
Асцендентом в 0 Весов и не мучиться? :))

Вот как выглядит пресловутый момент Икс в системе Плачидо Тити:

     S.T.        X         XI         XII        I          II        III
 ¦13 30 00¦¦ 24Li17.8 ¦ 25Li39.5 ¦ 25Li45.8 ¦
25Li52.5 ¦*23Sg06.8 ¦*20Aq05.6 ¦ 
 ¦13 31 00¦¦ 24  33.8 ¦ 25  41.8 ¦ 25  47.0 ¦ 25 
52.7 ¦*23  20.6 ¦*20  20.9 ¦ 
 ¦13 32 00¦¦ 24  49.7 ¦ 25  44.0 ¦ 25  48.2 ¦ 25 
52.8 ¦*23  34.4 ¦*20  36.2 ¦ 
 ¦13 33 00¦¦ 25  05.5 ¦ 25  46.3 ¦ 25  49.4 ¦ 25 
52.9 ¦*23  48.1 ¦*20  51.5 ¦ 
 ¦13 34 00¦¦ 25  21.4 ¦ 25  48.6 ¦ 25  50.7 ¦ 25 
53.0 ¦*24  01.9 ¦*21  06.8 ¦ 
 ¦13 35 00¦¦ 25  37.3 ¦ 25  50.8 ¦ 25  51.9 ¦ 25 
53.1 ¦*24  15.7 ¦*21  22.1 ¦ 
 ¦13 36 00¦¦ 25  53.2 ¦ 25Ar53.1 ¦ 25Ar53.1 ¦
25Ar53.1 ¦*         ¦*         ¦ 
 ¦13 37 00¦¦ 26  09.0 ¦ 25  49.9 ¦ 25  51.6 ¦ 25 
53.1 ¦*         ¦*         ¦ 
 ¦13 38 00¦¦ 26  24.8 ¦ 25  46.7 ¦ 25  50.2 ¦ 25 
53.0 ¦*         ¦*         ¦ 
 ¦13 39 00¦¦ 26  40.7 ¦ 25  43.6 ¦ 25  48.8 ¦ 25 
52.9 ¦*         ¦*         ¦ 
 ¦13 40 00¦¦ 26  56.5 ¦ 25  40.4 ¦ 25  47.3 ¦ 25 
52.8 ¦*         ¦*         ¦ 


С уважением, Денис Куталёв