Subject: Re: Асцендент
Replies: 9752
Date   : 11 Nov 2000 04:37 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Анатолий Зайцев [AZ] (azet@mail.ru)

День добрый!
 АЗ> Интересный у нас разговор получается: как спор слепого с глухим.

Эт точно ;) Надо нам закругляться в этой продуктивной беседе ;))

 АЗ> 1) Экстремально быстрое движение Асц (то что Вы называете "схлопыванием"),
 АЗ> позможно только в определённый момент времени НА УЗКОЙ ПОЛОСЕ по широте
 АЗ> вдоль
 АЗ> полярного круга, на не ниже и НЕ ВЫШЕ.

Эхх. ;()~
Может, я не совсем удачно выразился (не астроном, нужных слов могу не знать, но
пытаюсь компенсировать пространственным воображением ;), но под эффектом
"схлопывания", если это переводить в движение Асцендента, я называл не
экстремально быстрое движение в определённый момент времени на узкой полосе (что
астрономически/географически имеет место в той самой точке полюса эклиптики), а
факт остановки, стационарности Асц с последующей сменой направления движения -
НА ЛЮБОЙ БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ШИРОТЕ, чем геогр.широта полюса эклиптики. И вдобавок эти
смены движения сопровождаются сменой эклиптической долготы на 180 градусов (при
определённом понимании АСЦ и МС).

 АЗ> 2) О восходе и не восходе знаков на приполярных широтах я с Вами согласен,
 АЗ> но
 АЗ> это отдельный вопрос, его не надо смешивать со "схлопыванием".

Вот он как раз не отдельный, а непосредственно связанный с особенностями
взаимного расположения горизонта, эклиптики и меридиана.


 АЗ> "Эхх... опять не видют, что я пишу ;() Для широты 80 градусов с.ш. Я вроде
 АЗ> внятно об этом говорил..."
 
 АЗ> Нет, Денис, это неправильно. Видимо Вы не так поняли Хэнда, у которого
 АЗ> переписали эту таблицу. Она построена явно на другую широту. 

Гхм. Хэнд-то тут причём?? Таблица сделана специально для вас :) - при помощи
компьютерной программы генерации таблиц домов... Ну постройте таблицу домов
Плачидо Тити для широты 80 градусов с.ш. при помощи своей программы. Интересно
будет посмотреть на различия.
Если хотите, могу вам представить таблицы для любой другой широты над полюсом
эклиптики. Вот, например, как это выглядит для широты 67 градусов:

Зв.время   МС         11         12        ASC         2          3
17ч09м- 18Sg16.3   18  45.3   18  54.6   19Sg10.4   27  39.1   14  33.4
17 10 - 18  30.2   18  52.0   18  59.1   19  11.4   28  30.1   15  02.0
17 11 - 18  44.0   18  58.8   19  03.5   19  12.1   29  20.9   15  30.6 
17 12 - 18  57.9   19  05.5   19  07.9   19  12.5    0Ge12.8   15  59.2 
17 13 - 19  11.7   19  12.2   19  12.4   19  12.7    1  05.1   16  27.7
17 14 - 19  25.6  *          *           19Ge12.5  *          *        
17 15 - 19  39.4  *          *           19  12.1  *          *        
17 16 - 19  53.3  *          *           19  11.3  *          *        

Опять же Асц становится стационарным, когда соединяется с МС, происходит скачок
в 180 градусов, и затем Асц идёт ретроградно...

"И мало того, что нет единства по поводу определения Асц и МС (а в зависимости
от их определения, напомню, разница в координатах составляет 180 градусов!)."

 АЗ> Вы говорите о Хэнде. Меньше низкопоклонства перед западом! Приведите точно
 АЗ> эти

 АЗ>2
 АЗ> определения, из Вашего предыдущего письма я этого не понял. 

Да причём тут опять Хэнд? Это обычный здравый смысл. Но если уж так хотите,
сейчас поищу его статью и найду его определения... 
Вот:
МС - 1. пересечение круга меридиана и эклиптики НА ЮГЕ (т.е более близкое к
точке юга).
     2. пересечение круга меридиана и эклиптики НАД ГОРИЗОНТОМ (т.е. более
близкое к зениту).

АСЦ - 1. пересечение эклиптики и математического горизонта на ВОСТОКЕ (т.е.
более близкое к точке востока)
      2. ВОСХОДЯЩИЙ узел пересечения эклиптики и математического горизонта (т.е.
в той части эклиптики, что движется вверх).

определения Вертекса не приводить? ;)

На низких широтах оба определения МС дадут один и тот же результат. И оба
определения АСЦ. А вот за полярным кругом...

Стандартные же математические формулы на то и стандартные, чтобы давать сбои в
нестандартных случаях :)

 АЗ> Нет, я не признавался в том, что не знаю как интерпретировать размытый Асц,
 АЗ> я
 АЗ> признался в том, что не знаю, как интерпретировать а) экстремально быстро
 АЗ> движущийся Асц, б) Асц, движущийся только в узком секторе эклиптики.

А ретроградный Асцендент как интерпретировать, знаете?

 D>>"Ну и какой тогда смысл его вообще учитывать? " 
 АЗ> Смысл большой: он на карте красиво смотрится.

А, это уважительная причина. Тогда все вопросы снимаются :)

С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв