Subject: Re: Ректификация. Александру
Date   : 12 Nov 2000 22:08 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Александр Солодухин [Alexander]

Здравствуйте, Александр!

 АС> С Венероя на Асц.  как тематической картой я еще соглашусь, однако причем
 АС> тут
 АС> Венера на ИС?  И рочему эта карта вдруг должна работать? 

Ирина незаметно сдвинула очки на кончик носа, прищурила глаза, спрятала 
торжество в свою самую занудную интонацию и тихо, с остановками между словами,
начала:

- Нууу, например, потому, что ИС и МС - это, некая связанная пара, - когда мы
имеем транзит к МС, то имеем транзит и к ИС, - дальше она не выдержала взятого
напрокат тона и завопила, затараторила:

- УСИЛЕННОМУ венерой. Причем, если говорить максимально строго, то перед нами не
только тематическая карта. А в данном конкретном случае РЕКТИФИКАЦИИ, - перед
нами  НЕ СТОЛЬКО тематическая карта! Интерпретация тематических карт все же
несколько отличается от интерпретации натальной...

Но тут Ирине вдруг почему-то надоело выпендриваться и она просто написала на
форум:

1. Любая планета, попавшая на УГЛЫ карты, усиливает ось, что неизбежно
отражается на прогнозах.

2. Ось, в свою очередь, усиливает действие планеты, поскольку

а) Планета, (в Вашем случае, - венера), оказывается связанной с тематиками 3/4
полей и 10/9 полей и их сигнификаторами,

б) Планета, управляющая венерой, - в данном случае,- плутон/марс, оказавшись
управителями соответствующих полей, активизирует эти поля при любой прогнозной
(событийной) активизации оси или венеры

в) поля, в которые попадают плутон/марс также активизируются при любой
активизации оси или венеры...

г)... д)...я).... (в середине алфавита - о ситуационных возможностях самой
венеры, которая тоже управляет каким-то домом, а там - какие-то планеты, которые
играют такую-то роль в этих полях, так-то связаны с управителями и прочая,
прочая...).  

В случае попадания планеты на ось ИС\МС (в силу "эффектов" от а) до
какого-нибудь я)),- неизбежно наблюдается прогнозная плотность событий.


Александр! Если на МС НЕТ усиливающей его планеты, а на ИС есть, то МС, помимо
чисто "прогнозных" усилений, получает еще и "эссенциальное" усиление: это все
равно, как в-одиночку кататься на качелях-доске: сядьте на доску-качели один и
Вам захочется либо чтобы кто-то сел и "перевесил", либо встать. Но главное в
этом, - "стимулирующее", "раздражающее" (от слова "раздражитель", а не от фвазы
"терпеть его не могу") чувство, которое можно испытать сидя на доске-земле без
толку...

 АС> Условия поиска событий
 АС> были немного другие, к примеру берем рождение ребенка, что можно туда
 АС> заложить:
 АС> если это мужской гороскоп (просто в женском гороскопе в условия события я
 АС> бы
 АС>еще
 АС> Луну и 4 дом добавил), то пример может быть такой  (метод - дирекция):
 АС> 
 АС> (дирекционный управитель 5 дома)  аспект  (радикальный кусп. 5 дома)
 АС> (дир. Солнце)  аспект (рад. купид 5 дома)
 АС> (дир. Асц.)  аспект (рад. Солнце или рад. управитель 5 дома)
 АС> 
 АС> и так далее ...  по всем событим и по всем методам

Угу... Ну а эта женщина, которой Вы закладываете луну и прочее от бантиков,
решила не ставить Вас в известность о том, что она активная лесбиянка! Понимаю,
что в данном конкретном случае ситуация несколько иная, - как не отдавай
биографию в работу имиджмейкерам, а все же какие-то факты есть. Но вопрос-то не
в том, что у Вас может быть замечательная интуиция и Вы ДО задачи машине
почувствуете, что по этому (тому) кадру стоит сакцентировать что-то конкретное.

 Вопрос в том, что уж если мы говорим хоть о машинной работе (заведомо
"безпристрастной"), хоть о "ручной", - КАК О МЕТОДЕ, а не нотке, которую мурчит
хозяйка, чтоб получился супчик, то мы говорим о вещах, которые тем или иным
способом должны быть ОБЪЕКТИВИРОВАННЫ. 

Отсутствие вопроса (и способа корреляции) - а возможный ли асцендент мы нашли
или пик по усиленной оси, - уже отсутствие необходимой (пусть и минимально
возможной в таком подходе) обективированности. И ода машине сводится на нет,
понимаете?

 АС> машина, строя гороскопы с интервалом в 1 минуту, ищет подтверждение или
 АС> неподтверждение заданных условий, потом оценивает колличественно и выдает
 АС> результат. Но машина не оценивает радикс, не анализирует его сам по себе
 АС> без
 АС> рассмотрения методов прогноза, это делает сам астролог, поэтому Венера на
 АС> ИС
 АС>тут
 АС> не при чем.

(У меня марс хороший, у меня марс хороший, - это я себя уговариваю), - скорее
астролог, который недооценивает "эффекты" планеты на оси, - не при чем!
(извините-извините-извините!)
 
 АС> Я доступно объясняю? 

(Знаете, какую Вы задали интересную задачку? Не ответить Вам в Вашем жанре!:-)) 

 АС> Ирина, специально для Вас - это просто вопрос, это не наезд   :)

А Вы наедьте!;-) Дайте законное право ответить Вам в Вашем жанре!;-))

( Александр, как по мне (по ощущениям), так Вы - слишком добры и терпеливы,- вот
и пользуюсь случаем, позволяю себе больше, чем сама себе позволяю:-))) Чувствую
силу, - а какую могу себе придумать здесь силу? Только силу знаний или опыта!
:-))
  
 АС> по поводу древних:   я не стал долго распыляться в словах, так как мое
 АС> мнение
  
 АС>по
 АС> этому поводу таково, что во-первых мы действительно испытывает некий трепет
 АС> к
 АС> векам давно ушедшим и на этой волне нам может казаться, что они были такими
 АС> гениальными астрологами, что современные авторы, просто в подметки не
 АС> годятся,

Александр, как по мне, так мнение Ваше - мнение чисто "психологического"
характера (объясняеющее психологию ситуации, -о чем говорят употребленные Вами
глаголы-характеристики-ОЦЕНКИ: "мы - ИСПЫТЫВАЕМ трепет", "может КАЗАТЬСЯ"...) В
таком мнении хорошо одно (имх), - персональное чувство понимания ситуации. Разве
же есть некая усредненная масса древних, не менее усредненная - нынешних,
которым "кажется":-)))! Древние-то, по моему, как раз любопытны тем, что они
(несмотря на всю запутанность до нас дошедшего) искали КОНКРЕТНОСТЬ,
"уникальность", максимально возможную достижимость ОТЛИЧИЙ одной, допустим, 
венеры от другой! И дневную с ночной разницу для действия планет ввели, и на
кучу частей знак разбили... От делать нечего? 

По-моему, НЕЗАВИСИМО от того, правы они были или нет в своих находках, их
подход, как минимум,  СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о поисках КОНКРЕТИКИ, все более и более
тонких ОТЛИЧИЙ! Безо всяких там "метр выше - метр ниже". Не могу не съязвить
(любую Вашу епитимью принимаю): Вам крупно повезло, что Вам пришлось "мерить"
только пальму или "небоскреб", а если б женщину? Если б вопрос стоял не о
тренировке для астрологического хвоста (сами же сказали, что теперь уже
склоняетесь к тому, что асц. у Путина в скорпионе и ой как энергично поразносили
Астродатобанк! А Вас бы так - в таком жанре?), - если б вопрос стоял о чем-то
весьма серьезном в жизни человека? И что - вот так, вполглаза? (Вот почему
завелась, - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ!)

 АС> поэтому я и говорю, что Вы их просто идеализируете, наверное как Стрелец по
 АС> Солнцу, которому вообще свойственно кому-то поклоняться и держать за
 АС> авторитета
 АС> (мне это не свойственно, поэтому я критически и высказываюсь на этот счет).

Александр, ну просто классика! Сам себе придумал посылку и сам себе сделал
вывод! И посылка опирается на "вИдение" ситуации, - и вывод! Если все, кто
увлекается древностями, - не более чем под впечатлением, то один человек из всех
- тоже под впечатлением! Логика железная! И усиленная не менее предметным
аргументом, - ну, Вы стрелец... Да! Стрелец! Но солнце в соединении с стаурном!
В четвертом поле! Поправка на "эффект" соединения солнца и сатурна в раке!
Который напротив козерога, - да я сто раз отмерю и пересчитаю (пугливая я на
самом деле!), прежде чем "впечатлюсь"! При асц. в деве! (И так далее, - как и у
всех - вполне индивидуальная и КОНКРЕТНАЯ карта). А если говорить о
стрельцах-женщинах ("вообще", то идеализируют они скорее мужчин, - и то до поры
до времени, но редко идеализируют то, чем занимаются:-))). 

А конкретно и максимально коротко дело (со мной) было так: после лет пяти-шести
астрологической практики,  я попала по контракту в астрологические исследования.
Но начальник был товарищ хитрющий и года четыре кряду мог в любое время дня и
ночи позвонить и спросить, - что я сейчас делал? Варианты типа, - "ездил куда-то
недолеко на машине с женщиной" (так, допустим, и было), - не проходили. Он
добивался, чтобы я могла сказать, - куда, зачем! Я и сейчас не без ужаса
вспоминаю другой его вопрос: данные человека есть, - надо описать его внешность
до того, как человека увижу. А ему (начальнику исследований) было плевать, каким
методом я выйду на результат, - давал средства и на программы, и на
программистов. И что такое значит, когда ищет вариант машина, - очень хорошо
понимаю. Но когда все время в спину дышит возможность звонка и вопроса ( а
отказаться и плюнуть я и не могла, и, пожалуй, не хотела, - хотя иногда, - так
хотела!:-), - исхитряешься как угодно. И начинаешь обращать внимание на такие
особенности, которые дают повторения. А главное, - ищешь в книжках и совершенно
обалдеваешь от собственной глупости, когда в книжке какого-то про пиратов
смотревшего хорары Лилли находишь то, что упрощает задачу (и машине тоже!).

 Понимаете, когда в голове крутится немаленькое количество КОНКРЕТНЫХ
астрологических загадок или примеров, - совершенно иначе читаешь книжки. И если
на твою загадку встречается ответ или даже намек на возможность ответа, то
собираешь однотипные примеры и пытаешься понять, - это был частный случай или
нет, а если нет, то где границы употребления подсказки. Так вот нынишние авторы
(имх) дают много разного из того, что можно было бы назвать "мясом", "одеждой",
а "скелет", - ускользает. Потому что - чего ж проще: четыре стихии, три креста.
Это легко усваивается, но усваивается "вообще". Куда сложнее разобраться в
системах домов и даже аспектах (что с чем в каком аспекте что может дать).
Никогда не задавались вопросом, почему львинная доля интерпретаций у современных
астрологов проводится по аспектам? И почему, когда в каком-нибудь соляре на
квадрате получился "плюс", а не ожидаемый "минус", астролог начинает сомневаться
в астрологии? Или в методах, - искать новые МЕТОДЫ? Или почему, скажем, Борис
Израитель, - реально действующий и один из самых сильных наших астрологов,
столько своих сил потратил на тему ректификации? Чтоб просто установливать
чье-то время рождения? Да я уверена, что прогнозы (и тем более "психо-портрет")
он и по космограмме даст такие, что закачаешься! Владение КАЧЕСТВЕННОЙ
ректификацией = реальным знаниям конкретики астрологии. (ИМХ). Если когда-нибудь
смогу хоть вполовину так, как Борис, понимать "качественную" сторону карты, -
ну, ... не знаю и что. Скажете, что и Борисом увлечена? А и близко не то! Он
именно что - убедил. Его работа убеждает. Знание конкретики, понимание где в
карте какую стоит искать. 

Пусть по-другому, чем у нас получилось с новыми методами, но древние - это
конкретика. "Качественная" конкретика! 

 АС> Или еще один пример:   как прокололись американцы с выборами своего
 АС> президента,
 АС> ну ведь очевидно, что такую процедуру, как выборы нельзя делать на стоячем
 АС> Меркурии, они её провели, и каков результат? полная путиница, куча
 АС> скандалов,
 АС> вся их избирательная система дала сбой, да еще тратят кучу лишних денег на
 АС> всякие пересчеты голосов.
 АС> 
 АС> а вот вам мой прогноз в газете (он опубликован):
 АС> 
 АС> "7 ноября.
 АС>  Этот день интересен по многим причинам. С одной стороны ближе к вечеру
 АС> Меркурий, отвечающий в астрологии за договора, общение, выборы, поездки,
 АС> коммерческую деятельность выходит из попятного движения и начинает
 АС> двигаться
 АС> в
 АС> прямом направлении, но в течение почти всего дня он будет практически
 АС>оставаться
 АС> неподвижным (в астрологии есть термин - стоячая планета), поэтому все
 АС> направления деятельности, связанные с Меркурием (я их перечислил выше) не
 АС> имеют
 АС> никакого шанса на успешное развитие. В этот день стоит отойти от дел и
 АС> немного
 АС> отдохнуть не уезжая далеко, потому что поездками Меркурий тоже управляет. 
 АС>   А интересным этот день является еще и потому, что в США сегодня проходят
 АС> выборы президента, что является примером невероятной оплошности со стороны
 АС> американских астрологов и государства в целом ..." 

А про ретроградный меркурий у кого мы можем найти? Денис, выручайте! Насколько
давно идет речь об особенностях цикла меркурия? 
  
 АС> ну и что Вы думаете, это кого-нибудь убедит, что астрологи могут что-то
 АС> сейчас
 АС> прогнозировать?  Да ничего подобного, скорее посчитают за еще одно
 АС> случайное
 АС> попадание, просто таков сложившийся общественный стереотип, и не более того
 АС> ...
 АС> 
 АС> а по поводу прогнозо не древних, правда, а средневековых астрологов, я
 АС> читал,
 АС> что они прокалывались довольно часто.

 Да какая разница!? Вот уж что меня меньше всего волнует, так это. Хотя... Могу
ответить и немножко иначе. Правда данных сейчас нет уже ("сгорел" винчестер), но
их наверняка можно найти. Данных начала обстрела Ирака. Я хочу видеть астролога,
который скажет, что это, - случайная карта! Но - ничего не утверждаю:-))).
Только сомневаюсь, - что случайная:-)) И еще, - на всю жизнь запомнила одну
оговорку Клинтона: выступление накануне какого-то из восточных новых годов (пару
лет назад). Выступление не связанное с подобным празднованием. Он сказал что-то
в таком духе: "новое новолуние поможет нам..." Может дочка или какая Моника в
газетах начиталась и ущи прожужжала, - все может быть... Но абстрактных понятий
"древние" или "машина", - наверное, все таки нет. (Мне уже и добавить нечего,
ужас!:-(()

С извинениями, со справкой о транзите солнца по марсу,
Ирина