Subject: Re: Интересное из Павла Александрийского
Replies: 9836
Date   : 13 Nov 2000 12:03 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Тина [Tinka] (mazko@mail.ru)

Добрый день! 

Если учесть котенка, то читающих древних вслух уже шестеро! 

 Т> А теперь, если бы этот текст человек (Хенд) говорил мне на сеансе.  

 VS>> --- Юпитер является дневным, потому что он также символ знания и
 VS>осознания.
  
 Т> допустим, хотя фраза "символ знания и осознания" очень лозунгОвое понятие...

Так поняла, что Хэнду "захотелось"  заменить астрологические термины "стрелец" и
"9 дом" (с которыми связан еще один термин, - юпитер) на одну из возможных очень
"общих" характеристик стрельца и 9-го поля - "знание и осознание".
  
  
 VS>> Трудно читать книгу в темноте! Поэтому мы ожидали бы, что Юпитер ночью
 VS>> будет
 VS>> менее эффективным. 
  
 Т> только исходя из предположения, что "читать", значит работать глазами?

И стрелец, и 9 поле,  как "дома" юпитера - дневные.  И Хэнд по-своему идет в
образы-объяснения "дня": если стрелец любит читать, если юпитер - симпатичнее
начитанный, а не сидящий в президиуме, если 9 поле - своего рода "библиотека"
идеологий, путешествий, культур (знаки разные туда попасть могут), то "чтение" и
"читатели" в темноте много потеряют, - слишком напрягаться надо:-)) Ну, - не
художник Хэнд! Не художник! Вместо многозначности образа - усек возможности
стрельца-юпитера-9-го поля, в все почему, - книжку "День и ночь" писал! Хотел
оттенить про "дневные" и "ночные" возможности  планет, знаков, домов и на уже
существующую СОКРАЩАЮЩУЮ и СВОРАЧИВАЮЩУЮ астрологические подробности символику
наложил свою, причем не многозначную (например, мифологическую), а бытовую и не
без американского прагматизма - ночью читать глупо, ночью читать вредно, ночью
все, что по юпитеру, стрельцу, 9-полю - плохо видно! (Прокомментировал стрелец,
пишущий на этот раз днем:-(((, - надо полагать, - раз уж ночной стрелец, то день
с ночью - точно перепутает.  
 
 
 VS>> Юпитер в ночной карте или расположенный по-ночному не
 VS>> полностью теряет свою эффективность, согласно древним авторам. 
  
 Т> у Вас есть "машина времени", чтобы узнать у древних?

Есть!!! Все последующие книжки (нашего века), которые дают азы астрологии!:-)))
И говорят о полусферах! О верхней - дневной, и нижней - ночной! О том, что
верхняя полусфера карты описывает некое "МЫ", а мы, - это коллективчики, а
коллективчики, - это общество, - вплоть до "социума". И где ж лучше
"расширяться" (речь о юпитере)? И когда? Днем! Ну куда мы ночью расширимся? В
ларек? За письменный стол? На кухню или в стирку? Так, чтоб расширится с
коллективной пользой? Лучшее, что  было ночью с "пользой" для "общества" все
равно "общество" увидит днем - и постиранную мужскую сорочку, и написанную за
столом формулу, и даже ребенка... Но если с рубашкой может получиться, -
поскольку наденет и вынесет ее в общество мужчина или ребенок, то с написанным
за столом может и не пройти, - бессонная ночь может испортить или дневную
встречу, или работу, - ох, если б мы могли вообще не спать!

 VS>> Но он теряет
 VS>> способности противостоять несчастью, произведенному зловредными планетами.
 VS>>Когда
 VS>> Юпитер вне секты и поражен, почти вся его польза, согласно древним,
 VS>> теряется.
  
 Т> польза для чего, каких дел?

Для дневных!:-))) Для дел верхней полусферы и особенно дневных знаков и дневных
домов! Речь-то о юпитере. (А хоть о чем). Юпитер - планета мужская. Значит -
днем у него вся сила. Только у мужского марса вся сила ночью (хи-хи!  Тина, нам
повезло! - наши марсы и ночные, и в женском знаке!, - лучшие!) А у юпитера -
сила днем! И особенно, если в мужских знаках и в дневных полях. Тогда он в своей
тусовке! (Секте то бишь). А не в своей тусовке или ночной юпитер, - все дела
(занятия и проч.), связанные с юпитером - могут не связаться.  Ну не дают
медалей/премий/указов - ночью!  
 
 VS>> Механизм этого неясен. Согласно современным астрологическим
 VS>представлениям,
 VS>> пораженный ночной Юпитер может терять свою силу, его действие некоторым
 VS>> образом
 VS>> ослабляется. Вспомните, что Юпитер традиционно считается теплой и влажной
 VS>> планетой. Тепло обеспечивает его активность и несколько самоуверенную
 VS>> природу.
 VS>> Но ночью следует подчеркнуть влажность. Это не очень плохо и выражается в
 VS>> том,
 VS>> что у урожденного возрастает способность проявлять сочувствующее
 VS>понимание.
  
  
 Т> тепло и влага - понятия, связанные с чем? с чьими "телесными" ощущениями?  
 Т> Т>
  
  
 Т> знаков
 Т> водной стихии? кто назвал эти знаки "водными"? те, кто их назвал по имени
 Т> обитателей морей и океанов?

А вот это вопрос - по части символизма! А символизм не только мифологический
бывает!:-)) "Влага", "жар", "холод", "сухость", как и сами стихии - "огонь",
"вода", "земля" - аналоги характеристик, которые могут сократить перечисление
конкретики. Это, пожалуй, о том, о чем писла вчера Александру. Это своего рода
"ускользающий" скелет, который мы, особенно в терминологии древних, вроде бы
видим и понимаем (стихии, кресы), но быстренько переходим учить то, что нам
учить дольше и "сложнее" :-)) Подводный "взял" в "разжевывание" стихии в одном
только срезе - психологическом. И очень подробно постарался "разжевать", - что
такое водная модальность, земная! Точно так же как раньше "разжевывал"
психологическую подоплеку планет в "Тонкой семерке". Но Подводный - просто
супер-художник! Так разжевал, что свинья-эгоизма может превратиться в живую
тварь, которую кто-то всерьез старается не откормить:-)))Вплоть до закрепления
ролевыми играми! И что? У Подводного в "психологической" и "поведенческой"
плоскости астрология заиграла конкретикой. Причем конкретикой, которую лучше
поймет сам "субъект", - она для "работы" с субъектами, - с нутром, которое может
быть изменено. И с посылкой: изменив себя - изменишь то, что вокруг. Можно и
так:-)) 

"Древние" до психологий нутра (до диалогов в нутре) не дошли, и их "модальности"
были посельскохозяйственнее - "сухость", "влажность", "тепло", "холод"... Но как
психологические модальности, так и "природные", - в чистом виде (в идеальном)
почти не бывают, - неприкаянный ночью юпитер - остается ТОЛЬКО влажным, -
аналогично водной (чувствующей)стихии - СО-чувствующим, проникновенным... А с
опытом (погуляв днем по свету) и более теплым, - мудрым. Более религиозным,
духовным, идейным, чем политичным, светским, "хозяйничающим" (10 поле - женское
:-)))), а 9 - мужское, но оба - ДНЕВНЫЕ (не индивидуального пользования)  поля! 


 VS>> Однако у такого Юпитера уже будет меньше энергии (теплоты) для того, чтобы
 VS>> самому противостоять неблагоприятному. Его повышенная чувствительность
 VS>> может
 VS>> в
 VS>> действительности возрасти, даже если он примет до некоторой степени
 VS>> неблагоприятное. Также, если Юпитер - планета сознательного знания и
 VS>> осведомленности, а ночное расположение имеет тенденцию это уменьшить,
 VS>тогда
 VS>> влажность, его сочувствие и чувствительность будут вызывать тенденцию
 VS>> действовать непредусмотрительно. Ночной Юпитер был бы больше похож на Рыб,
 VS>> а
 VS>> дневной - на Стрельца. 
  
 Т> почему Вам хочется приписать такие качества юпитеру?  
 VS>>  У нас нет действительных доказательств этого от древних
 VS>> авторов, потому что они обычно не описывали положения планет в терминах
 VS>> психологических особенностей. 
 
 Т> даже то, что "они не описывали обычно...в терминах психологических
 
 Т>особенностей"

 Т> - не есть точные сведения...у вас есть "машина времени"?

Тина, по-моему, машина времени в данном случае - это конкретно-историческая
символика, ТЕ ОБРАЗЫ, с помощью которой сжимаются возможные конкретные
проявления астрологических соответствий и  ТЕ ОБРАЗЫ, с помощью которых
происходит обратный процесс - расшифровка "символов". А их можно и
расцифровывать, и "создавать" в самых разных плоскостях: удобен Олимп, удобна
аналогия с домами, тусовками, изгнанием и возвышением.... Удобна
"беспредметность" - образ целого - никогда не заканчивающегося круга, образ
рассекаемости на части креста - ..., удобны звуки, цвета, - абсолютно все, в чем
наше восприятие находит аналогии. Просто есть аналогии вечные для человека, -
хоть "предметные", а "вечнее" - "безпредметные" (троица - отец-мать-дитя,
мужчина-женщина-ребенок, круг, треугольник, квадрат..., устойчивость золотого
сечения или невозможность последнего знака в числе ПИ, непересыхаемость
применения в аналогию числа, звука...), а есть аналогии "временные", - даже если
тому времени срок в тысячи лет... 

"Усовременивая" аналогии древних мы ушли в другие слова одного и того же, но,
очевидно, усвременивая аналогии древних, мы потеряли какие-то из их наблюдений,
какие-то сочли не стоящами транскрипции... Скажем,  вся эта их
архитектурно-социальная аналогичность: терм, дом, изгнание, тусовка,
экзальтация... Осталось и в ходу, - дом, изгнание, экзальтация... А "секта" или
дневное-ночное деление, или добавление характеристик в аналогиях - "влажность",
"сухость", - это добавление подробностей проявления. Или, как мне кажется, -
более полный язык, которым древние описывали и читали карты. "Тусовка", -
по-моему, очень удачное слово, которое оживляет чтение карты, если применить его
по тем правилам, которые цитировал Альберт. Попробуйте! "Сухость", - тоже
характеристика конкретностей проявления, - стоит только понять или
почувствовать, что она описывает. Поняли же мы, что описывает слово "юпитер", -
так почему не понять, что описывают остальные слова.... 

Нужно ли это? Пока убеждаюсь, что да. Потому что нет абстрактного юпитера, -
есть мой, Ваш, - ночные:-))) И что может значит, - им не хватает тепла, -
очевидно то, что не хватает "согретости", "расслабленности" (вот слово придумать
трудно) торчать в дневных (социальных) домах (тематиках). Но мой юпитер в
мужском знаке - про Ваш не знаю :-((, - вот хоть и торчит в тематиках юпитера,
9-поля, стрельца, но в "местах" нижней полусферы. К тому же юпитер у меня - на
границе 2\3 полей, - то есть дважды "ночной" (и от рождения, и от дома):-((( А
это, наверное, и есть та астрологическая реальность, которая тормозила и
тормозит такие вещи, как "выход в люди"... (хоть в каком смысле:-)))

Извините, что так длинно... Наверное, сама вслух разбиралась...

С уважением,
Ирина