Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: А=? и не только
Replies: 9966 9973
Date : 17 Nov 2000 22:38 GMT
From : oleg [ol] (asi@spb.cityline.ru)
To : Christian [Christian]
Здравствуйте !!!
Не могу более молчать, поскольку в конце концов вырисовывается качественно
новый взгляд, который я не могу не разделять. Более того, удивительно,
что некоторые астрологи такого уровня , сами отринув псевдоаксиомы своей
профессии(каждый, правда, в своем роде), выходят на качественно иной
уровень осмысления астрология и, на первый взгляд, даже рискуя подписать
смертный приговор своей профессии в её классическом понимании..
Невиданное мужество, могущее поднять астрологию на уровень созидания,
вместо простой диагностики,туманной и противоречивой трактовки
аспектов,тразитов, термов,жребиев, управителей, основанных псевдонаучных,
противоречивых методах, целиком зависящих от здравого смысла,
ответственности,начитанности, настроения и личных свойств астролога.
GM>> А что, если принять другую парадигму. Например, что Бог творит
GM>> внешний,"обьективный", предметный мир через... нашу психику?
C> А что если принять парадигму гораздо более простую. Мир - не только среда
C> обитания человека, но и язык, при помощи которого Бог рассказывает ему о
C> Себе.
C> Создавая мир и еще до того, как создать человека, Бог сотворил
C> ИНФОРМАЦИОННУЮ
C> СИСТЕМУ, которую впоследствии человек назвал Солнечной. Эта система кроме
C> всего
C> прочего создана с целью информировать человека о высших принципах Вселенной
C> как
C> функциональной системы, а также о нем самом. ИНФОРМИРОВАТЬ, но НЕ ВЛИЯТЬ.
Отличная гипотеза, доказательство которой качественно меняет картину!!!
GM>> Но еше точне будет - не разделять и не иерархизировать эти три момента.
GM>> Если удастся, - то, может мы и попадем в истинно ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ
GM>> пространство?..
Вопрос о Творении, это вопросы Веры(неВерия), запрещенный в мягкой форме
Модератором, но тем не менее слегка нарушу:((. Я не вижу противоречий,
исходя из того, что ЛЮБАЯ система СОЗДАЮЩАЯ ИНФОРМАЦИОННУЮ СИСТЕМУ иначе
как БОГ, воспринята быть не может, поскольку
-уровень осознания её для нас недоступен в принципе(иначе,
теологически,ГНОЗИС-страшное преступление против Веры:)), поскольку ЦЕЛИ,
установленные Высшей иерхической структурой(Творцом),если предположить ее
существование, лежат вне плоскости нашего понимания, ввиду очевидной
неразвитости Человека, его ограниченного(через призму своей НЕСОВЕРШЕННОЙ
или НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКИ) взгляда на явления и события и соответственной
его неадекватной оценке,наличие которой, в свою очередь, является,
замыслом Высшей Иерархической Структуры(ВИС), позволяющий СВОБОДНО, но в
рамках очевидных ВИС(и пока только ей) оттачивать устойчивость взглядов
и действий ЧЕЛОВЕКА не только на уроне материальном, но в первую
очередь на ИНФОРМАЦИОННОМ УРОВНЕ. Результатом, очевидно, является
приобретение ВЕРЫ, в понимании УСТОЙЧИВЫХ РЕАКЦИЙ ПСИХИКИ,а как следствие,
и поступков на материальом плане, КОТОРЫЕ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ТЕКУЩИХ
ПОТРЕБНОСТЕЙ БЫТИЯ, ВНЕШНИХ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ и даже СМЕРТИ, путем постенной
"шлифовки" различны устойчивых глубинных реакций ИНФОРМАЦИОННОЙ структуры
Человека(для теологов Души бессмертной), которая обеспечивается, помещением
его в различные условия в широком смысле.То есть "заготовка" свободна
в рамках ПОСТАВЛЕННЫХ ВИС задач и в скорости продвижения к ОСОЗНАНИЮ,но
несвобдна до момента соответствия некоему ГОСТу(который обычно трудно
осознать, но применить это осознание,имхо, нельзя целиком до момента
соответствующей "госприемки".
- вопрос о информировании без влиянии в этом контексте становится
ясным. Человек может почерпнуть информацию, когда готов по своему уровню
к этому пониманию. Она не скрыта, и не ВЛИЯЕТ( в смысле не
ПРОГРАММИРУТ будущее, хотя и задает рамки), но информирует любого готового
к восприятию. Солнечная система наиболее наглядна и мне кажется пора
уже прекратить споры о ФИЗИЧЕСКОМ ВЛИЯНИИ планет и звезд, в натуральном
и практическом понимании и признать их частью ВИДИМОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ
СИСТЕМЫ, которая при исследовании её методом индукции, может дать нам
некоторую инфорацию ПО АНАЛОГИИИ. И только по аналогии!!! Тоже метод и
как показывает практика, не лишенный смысла.. Но напомнает попытки понять
устойство автомобиля червем, путем обследования рисунка протектора шины:((
C> Вне понимания сакральной иерархии войти в эзотерическое время и пространство
C> невозможно. Причем дело не в конкретной религии, а в понимании роли Принципа
C> Иерархии в постижении высшей структуры мироздания.
GM>> противоречии, в лапах которого находится большинство из нас С одной
GM>> стороны, мы просвещены и лояльны по отношению к Богу и психике. С другой -
> наши
> представления базируются на бессознательном принятии таких вещей, как
GM>> "материя
GM>> первична", "сознание - свойство материи", "объективно - только
GM>внешнее..."
C> Это очень смелое заявление, которое делает Вам честь. И не столько потому,
C> что
C> Вы это ПОНЯЛИ, сколько потому, что СКАЗАЛИ ВСЛУХ.
Целиком разделяю. Видится очевидным необходимость признания:
-исключения бессознательного из арсенала познания и изучения, а также
дискуссий и анализа. Достигается путем построения Базовой теории смыслов,
включающих набор определений, понятий и методов логической связи выводов
и посылок, на основании постепенно расширяемого объема признаваемых всеми
определений, методов сравнения и исключения недостаточно доказанных
понятий и выводов. Снятие языковых барьеров и отличий в смысле создания
некоей символьной системы, приводящий процесс познания из плоскости
расширения объектов познания и умножения сущностей, к их селекции и
отбору по принципу информационной неповторяемости, новизны и обобщенности.
Это сможет дать возможность перейти от информационного хаоса, к
информационной систематизации и освободит психику человека от
нагромождений мусора из попыток понятия необобщенных взглядов, учений,
парадигм,логических допущений, эмоциональных оценок, личного и частного
опыта и выйти на уровень ИНФОРМАЦИОННОГО созидания, на базе устойчивых и
очевидных для всех(кто это принимает)символов и методов анализа. Таким
образом, энергия творчества(как элемент свободы воли) Человека, освобожденная
частично от ложной и непроверенной, субъективной информации получает
КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧОК за счет того, что суждения и процесс познания
освобождается от попыток построения "карточных домиков" и переходит в
фундамент устойчивых и общих принципов.
Удивительно, что в сфере материального производства и точных наук эта
проблема решается и понятна(чертеж механизма, здания, математическя или
химическая формула), а в область познания Человека этот метод не желает
входить ни в каком виде. Полагаю, что это как раз связано с
субъективным взглядом и страхом собственной оценки самого себя, поскольку
почти невозможно быть объктивным, когда приходится отрицать базовые
принципы своего псевдовеличия и преврацения себя в простую глину в
руках Абсолюта(ВИС, называйте кому как нравится, суть не изменится),
могущую лишь поторопиться обрести заданную базовую форму:(( Кроме этого
требуется и отрешение от социального взаимодействия, что ввиду абсолютно
верной посылки о верхней иерархичности Психики Человека, потребует
качественной ломки социальных связей и обязательств, любых неконструктивных
стереотипов, что окажется неимоверно тяжким ввиду, инертности социума и
очевидой невозможности равномерного и сонаправленного движения индивидов
по пути развития.Кроме этого это вызовет и сопротивление реальных
социальных структур общества, по причине их бессмысленности в рамках
системы доказанных принципов материального устройства мира(в смысле
соответствия наивысшему закону, частное проявление которого будет
формализованно и выверенно). ПОЛАГАЮ, что на низком уровне эта концепция
уже упешно эксплуатируется, но не публикуется:(( Подозреваю, что мы не
сможем найти существенных противоречий с базовыми понятиями Веры, в
нынешнем понимании,например, христианства, поскольку даже простой анализ
законодательства в смыслах большинства преступлений приводит нас очевидно к
торжеству этих принципов, но к сожалению, не реализуется в полной мере
на практике, ввиду их внедрения на уровне ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не
ОСОЗНАНИЯ. Парадоксальным выводом из этого следует, то что появляется
новая социальная схема, отличная в корне от базовых принципов
демократии, поскольку нелепо определять СХЕМУ развития общества на
основании равного и прямого голосования, усредняющего ЦЕЛИ развития до
уровня одурманеного информационным мусором обывателя, при наличии
эффективной системы очевидных парадигм. Тем более, что сейчас с
очевидностью прослеживаются нелепость и инволюционность существующих
демократических процедур. Никому не придет в голову принимать решение о
внедрении нового авиационного двигателя путем голосования пассажиров
авиалайнера:)), у нас же это сплошь и рядом, да и еще путем
использования инволюционных избирательных технологий.Но это уже из области
футорологии:((
Кстати, меня искренне приводит в ужас, что ректификаци гороскопа
Путина(!!!!!) уже имеет ТОЛЬКО ПЯТЬ вариантов, которые я видел, но самое
удивительное, что авторы этих ректификаций очевидно в большинстве своем
ошибаются(минимум 4 из 5!!!), поскольку вряд ли можно помыслить его
рождение в параллельных мирах:(((, но отстаивание своих позиций при
отсутствии признания КЕМ-ЛИБО СВОЕЙ НЕПРАВОТЫ, вызывает удручающее чувство
наблюдения за "научно-астрологическим" гаданием на кофейной гуще слепым
гадателем:(( Я не могу понять, разве без ректификации возможен точный
прогноз, а коли ректификация столь неоднозначна, то как неоднозначен
прогноз??? Это для ПУТИНА(!!!), а для Ивана Пупкина так что вообще
святых выноси??:((( Ну, принимаю возражения, что есть и космограмма, но
и там ошибка в часа 2 может сместить легко например Луну из
свободного ухода и очевидно Меркурий, так, что тут тоже неоднозначность!!!
Насчет релокаций вообще каша, наверное "не в материале", но уверен, что вот
сам, например,побывав и пожив в местах 10, точно включил почти все
дома и обосновать любое событие можно ЛЮБОЕ, надо только взять ТО, что
НУЖНО. На фондовом рынке есть шутка"хорош не тот аналитик, что дает
неправильные прогнозы, а тот, кто четко обосновывает причину их
нереализации". Так, будучи "в материале" в этой сфере сообщаю, что здесь
имеется огромное количество МАСТИТЫХ АНАЛИТИКОВ, совершающих действия
похужеи камлания или ритуалов Вуду(в фигуральном смысле) над прогнозами
рыночных котировок,эффект которых скорее вредоносен или носит характер
психотерапии(в смысле, что хоть один аналитик, поддержит ваше мнение,а
в случае потерь Вы обосновано снимете с себя ответственность за ошибку)
для участников шоу. Один из ЛУЧШИХ в России аналитиков, работая в моей
фирме имено этим и занимался, а сейчас работая в очень крупной компании
продолжает идти по очевидно тупиковому пути(и не скрывает этого:(),
ввиду того "что платят, а на рынке кризис"-его трудно осудить.Суть же
проста и кроется в обычном массовом манипулировании, где технический
анализ(метод предсказаний на фондовом рынке), служит целям запутываания
операторов и рекламным ходом, а истинна вне этих методов и крупнейшие
операторы держат аналитиков в целях несколько иных чем "помощь клиенту",
а исключения определяются скорее нетрадиционным методом, чем классикой,
которая ввиду появления интернет-трейдинга стала устраревшей принципиально..
ИМХО, с астрологией аналогично.
-
IV>> Ну, психологи изучают психику не только эмпирически, - некоторые из них
IV>> опираются в своих построениях на биофизику, некоторые - на
IV>нейрофизиологию,
> некоторые - на органическую химию...
C> Но никому из них в голову не пришло искать структуру психики вне самой
C> психики.
C> А эзотерический подход предполагает именно такое парадоксальное решение. И
C> практика свидетельствует о его продуктивности гораздо большей, чем
C> психологический натурализм.
IV>> И зависимость астрологии от
IV>> конфессии или собственного варианта "картины мира" становится максимальной
IV>И
IV>> дискуссии астрологов неизбежно уходят из поля астрологии в
IV>> поле "космогонии".
C> Теперь мои комплименты за точность и смелость мысли, Ирина, Вам!!!
C> Отсюда следует, что только истинная религия может раскрыть истинную
C> космогонию.
Религия или истинное знание-не суть важно, посколько мне трудно подобрать
какой-либо термин, кроме ВЕРЫ, когда мы принимаем некую позицию как
неподвергаемую сомнению. Без этого все остальное становится неустойчивым и
эфемерным.
IV>> Вы говорите, что древних изучать бесполезно (начался-то разговор с
IV>этого).
C> Что Вы! Совсем не бесполезно! Ирина - меньше фантазий на темы сказанного
C> собеседником! Но изучение древних АСТРОЛОГИЧЕСКИХ текстов не должно
C>заворачивать
C> астрологию в область ретро-романтизма, почему-то некоторыми называемого
C> ТРАДИЦИЕЙ?!
Видится простое объяснение ущербности астрологии в ее классическом
понимании. Астрологи чего только не изобретают, пытаюсь кто расшифровать,
кто понять древние астротексты. С другой стороны это, кажется, от
безысходности, поскольку априорно предполагается, что истинна скрыта в
глубине веков и сотни поколений неудачников зря проводили время или
занимались вредительством, только и делая, что затуманивая истинную суть:((
А вот сейчас-то ларчик и откроется!!! Нелепое предположение, пожалуй,
допустимое как направление исследований, но ни как всеобщее строевое
движение(50% по опросу Астролоджера)!!! Аргумент только один, в
древности, было меньше ИНФОРМАЦИИ, нежели сейчас, следоватеьно, СЕЙЧАС мы
можем обработать более объемный массив информации и вычленить суть, на
основании опыта МНОГИХ ПРЕДЫДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ(смею предположить не
законченных дегенератов, только и думающих как опошлить и "усложнить"
истину и так работавшую прекрасно(на основании гипотезы новоявленных
искателей ПОДЛИНОГО смысла в древних текстах)), мы имеем мощнейший аппарат
расчетов и достижения астрономии.!!! Так, что же мешает САМИМ ПОНЯТЬ,
что новейшее время требует творческого созидания, учета опыта прошлого и
настоящего и попытаться вырватся из плена "ретро-романтизма". Убежден, что
хоть поиск кладов и привлекателен, но СОЗИДАНИЕ конструктивнее. Воистину,
телега впереди лошади, лично я скорее стану искать Истину в священных
текстах, нежели в древних астротрактатах(хотя, имхо, и это не подлинно
конструктивный путь-но надежнее:(().
Я полагаю, что спор легко разрешить обычным экспериментом. Предложить
прогнозирование БУДУЩЕГО, на всем очевидных фактах(например, развитие
макроэкономической ситуации, определение мест катастроф, дат смерти и
т.п.), когда каждый участник эксперимента может давать только КонкретныЕ
и ЗАЧЕТНЫЕ ПРОГНОЗЫ, пройдет год и подсчитав процент мы выявим
абсолютного победителя(несколько победителей), метод которого надлежит
взять за основу всем разумным специалистам для творческого его
развития(если скажет:((). Средства любые, но желательно все же упоминать
хоть вкратце. Особо отмечу, что прогноз должен быть немногозначен, а
конкретен(дата, место, кто, какое событие,желательно не субъктивно
оцениваемое, типа "счаcтье", "успех", "улучшение"). Я полагаю, что
большинство постигнет неудача, поскольку УБЕЖДЕН, в невозможности прогноза
ТОЧНОГО БУДУЩЕГО и его НЕДОПУСТИМОСТИ, поскольку он лишает нас свободы
воли, программируя психологически БУДУЩЕЕ, особо при сильном
консультанте(сакральный смысл не учитываю). У Christian в его "Принцип
ПИ" абсолютно верно отмечено, что " астролог опирающиеся на сакральные
принципы, это будущее качественно формирует, стирая различия между
астрологией и церковью", только необходимо понять, что такое сакральные
принципы и Церковь. Для меня сакральные принципы воспринимаются как
скрытые, но единственно верные, а Церковь(в имхо-понимании), как проводник
этих принципов(вне конфессий, наименований, по причине очевидности НАЛИЧИЯ
СТРОГОГО И ОПРЕДЕЛЕННОГО направления развития духа, путем управления
душевностью(эмоциями, как формирования сначала твердых морально-этических
принципов, а затем переход к формированию правильно сформированного ядра
личности-Духа). Вот склонен не согласиться с посылкой о том, что НЕ
САКРАЛЬНЫЙ астролог ПРЕДСКАЗЫВАЕТ,но НЕ ФОРМИРУЕТ, предсказывает и тоже
формирует, но на иных принципах, полагаю, что на неких биоэнергетических
или информационных воздействиях, ведущих, возможно, к инволюции. Тут то
мы и приходим к дуальности, пронизывающим всю сущность бытия и вне
зависимости от этого остается определится с БАЗОВЫМ КРИТЕРИЕМ
ИНВОЛЮЦИОННОСТИ И ЭВОЛЮЦИОННОСТИ. Наиболее простой и очевидный путь Вера,
но, имхо, не единственный, более того могущий быть более инволюционным
в некоторых случаях, ввиду непозноваемости замысла Абсолюта.:)) Нужно
третье, как выход на новый уровень, как качественный взрыв, новое
рождение из созидающей дуальности. Имхо, ВРЕМЯ ПРИШЛО, подспудные силы
готовы выплеснуть новое осознание, но страх потери стереотипов, поиски
древних "кладов",инертность вместо систематичестско отделения зерен от
плевел, стоящими преградой на пути к озарению,ФАКТИЧЕСКАЯ невозможность
переработать немыслимый объем информации, накопленный тысячелетиями, путем
простого анализа мешает этому. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НАЛИЧИСТВУЕТ!!!!
Необходим выход за плоскость умножения сущностей, поиска неочевидных
соответствий и детализации(вроде осталось только управителей долей
градусов найти в древних тестах или новых выдумать и цель
достигнута:((), которые окончательно заведут астрологию в разряд
квазинаучного мракобесия и дискредитируют остатки практического смысла.
Очевидно, что необходимо упрощение качественного инструментария, его
"стандартизации" и выявления ОБЩЕГО из ЧАСТНЫХ проявлений. Убежден, что
старые методы станут достоянием истории, а новые не будут иметь почти
ничего общего с нынешними ввиду качественного переворота базовых
принципов. Я лично, вижу в основе исследования ПСИХИКИ Человека, но
наиважнейшим видится определение СИСТЕМЫ И ПРИНЦИПОВ ИНФОРМАЦИОННЫХ
ВЗАМОДЕЙСТВИЙ ЛЮДЕЙ И ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА и ПОСТРОЕНИЕ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ
СТРУКТУРЫ ВОЗДЕЙСТВИЙ. Очевидно, что могут быть пропущенные(ненайденные)
звенья, но с Прозерпиной-то неоткрытой и РАБОТАЮЩЕЙ разобрались и
здесь, имхо, удастся. Вроде и ее "разработать" надо для этого:((
Таблица Менделеева появилась тоже с незаполненными клетками, а элементы
и до ее открытия известны были:))
IV>> невозможностью науки сказать ЧТО ИМЕННО за влияние оказывают
IV>> звезды. И оказывают ли? Тоже "пограничный" вопрос, в зависимости от
IV>ответа
IV>> который попадаем в разные астрологические "парадигмы"...
Не оказывают в понимании привычных взаимодйствий, не оказывают в
никаком ином(катастрофы и сверхмалые влияния не в счет, имею ввиду
качественно). Оказывают только в смысле "зримого" появления ЧАСТИ ГОООРАЗДО
более высокой иерархической структуры, в смысле применения индуктивного
метода с элементами озарения:(( Кстати, убежден в наличии такой же
систмы "вглубь"(например в структуру элментарных частиц), но наблюдение
ее еще более затруднено ввиду более высокой сложности наблюдения мелких
элементов чем крупных(сравните пропорцию, какое увеличение надо достичь,
чтобы сравниться с пропорциями расстояний между Землей и наблюдаемых
звезд, только наоборот, когда они во столько же крат не больше, а
меньше!!!--и это как минимум)
C> А вот в связи с этим хочу с вами и Геннадием поделиться только-что
C> пришедшими
C> в
C> голову мыслями. Для того, чтобы поставить точку в вопросе об планетарных
C> влияниях предлагаю обдумать следующие вопросы:
C> 1. Если планетарное влияние РЕАЛЬНО, то согласно основных положений
C> астрологии
C> оно не зависит от того, что сама "влияющая" планета в момент рождения могла
C> находиться с противоположной стороны Земли от новорожденного. Следовательно
C> и
C> медленные и быстрые планеты оказывают на земные процессы, а значит и на ВСЕХ
C> людей НЕПРЕРЫВНОЕ ВЛИЯНИЕ и отличаются только РАССТОЯНИЕМ до Земли.. Так
C> каким
C> же образом можно соотнести индивидуальность и сложность натальной карты с
C> непрерывностью влияния планет отличающегося (в зависимости от расстояния до
C> Земли) только силой?
Полагаю, что астрология ухватила принцип нескольких очевидных циклов,
подогнало их, при изначальном отсутствии РЕАЛЬНОГО воздействия, для
устранения ошибок ввела обрисы, термы, квадранты, поправки на "включение
радикса", применила системы управителей и экзальтаций(для меня вот, вроде
экзальтация и есть истиный дом, поскольку планета проявляеться "наиболее
яростно, сильнее чем в доме", но видимо это от малого понимания
древних:((). Christian вот вообще изменил систему управителей почти в
корне и ничего, полагаю, прогноз и анализ не сильно пострадал, да и
полезнее будет, имхо, многих "классиков" и смотрю незамыленным взглядом и
нравится стройностью и спорить не хочу, но это видать,оттого, что
мало материалов прочел, классики бы быстро "мозги прочистили":((((
Боюсь, что вообще тут можно хоть процентов 50 переиначить под себя и
даже выиграть в качестве, ввиду того "что даже плохой метод в умелых
руках работает лучше хорошего в неумелых". Не из астрологии примеров
уйма!!!
C> 2. Мы говорим о дневном и ночном рождении имея ввиду ночь или день НА
C> ГРИНВИЧСКОМ меридиане в момент рождения данного человека. Человек РЕАЛЬНО
C> родился ночью, а в это время в Гринвиче был яркий солнечный день. Астрологи
C> же
C> говорят о преимущественных влияниях дневных факторов на его судьбу и
C> характер.
C> Такое впечатление, что все звездные "влияния" почему-то оринтированы на
C> гринвичский меридиан, а уж он распределяет кому чего положено. Не кажется ли
C>вам
C> это очередным явным абсурдом?
Ну здесь проблема только, что такое ночь и день физически(в смысле
светло-темно), а в остальном циклы соблюдаются.. Но вроде
работоспособность методов на этом основанных постоянно оспаривается и
поделом, осталось только ввести "пасмурный" день(когда небо затянуто
тучами) и окончательно завязнем.. Читал подобный перл года 4 назад, но
жаль забыл где:(((
Сожаления за многословие, но иначе не мог "толочь воду в ступе" хоть и
пассивно.
С искренним уважением, обдумывающий скудным умом проблему истинной
парадигмы Олег
