Subject: Re: А=?  и  не  только
Replies: 9982
Date   : 18 Nov 2000 08:16 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : oleg [ol] (asi@spb.cityline.ru)

 Здравствуйте !!!

o> Вопрос  о  Творении, это  вопросы  Веры(неВерия), запрещенный  в  мягкой 
форме 
 o> Модератором

Модератором запрещена (?) пропаганда религий. Но если из обсуждения исключить
вопросы ВЕРЫ - с темой астрологии на форуме будет покончено:)) Почитайте
сообщения А.Солодухина, ему даже в голову не приходит мысль о том, что его
знание - не более, чем вера. Причем он настолько глубоко вошел в объект своей
веры, что считает ее плоды знанием, причем очевидным для всех.
Кстати, вопрос Творения (Генезиса Вселенной)изучает не только теология, но и
креационное направление НАУКИ (Г.Моррис),  так что вера здесь ни при чем. Вера
же дает возможность превратить знание в мудрость.

o> ЛЮБАЯ  система  СОЗДАЮЩАЯ  ИНФОРМАЦИОННУЮ  СИСТЕМУ  иначе 
 o> как  БОГ, воспринята  быть  не  может, поскольку
 o> -уровень  осознания  её  для  нас  недоступен  в  принципе

Во-первых Бог - не система т.к. не является агрегатом. Во-вторых в христианстве
Бог дает возможность постигнуть Себя: разумом - в трех ипостасях, верой - по Его
сути (но этот уровень не вербализируется).
 
o> ГНОЗИС-страшное  преступление  против  Веры:))

БРАВО! Первый человек на форуме осознал то, что в христианстве известно более
1,5 тыс. лет. Ну Олег, Вы мне сегодня подарили праздник. Но то, что Вы написали
дальше превратило праздник в полную эйфорию:
 
 o> Человек  может  почерпнуть  информацию, когда   готов  по  своему  уровню
 o>  к  этому пониманию. Она  не  скрыта,  и  не  ВЛИЯЕТ( в  смысле  не 
 o> ПРОГРАММИРУТ будущее, хотя  и  задает  рамки), но  информирует любого 
готового 
 o> к  восприятию.  
o> пора уже прекратить  споры  о  ФИЗИЧЕСКОМ   ВЛИЯНИИ  планет и  звезд, в 
натуральном 
 o> и  практическом   понимании  и  признать  их  частью  ВИДИМОЙ 
ИНФОРМАЦИОННОЙ 
 o> СИСТЕМЫ, которая  при  исследовании  её  методом  индукции, может  дать 
нам 
 o> некоторую  инфорацию  ПО  АНАЛОГИИИ. И  только  по  аналогии!!! 

Согласен вплоть до знаков препинания.
 
 o>  Но  напомнает  попытки понять 
 o> устойство  автомобиля  червем, путем  обследования  рисунка  протектора  
 o> шины:((

А вот тут ошибка. Во-первых для червя автомобиль - стихийное бедствие, а для
человека Солнечная система - среда обитания и источник важнейшей информации. 
Во-вторых изготовителю автомобиля червь - пофиг; Бог же относится к нам, как к
своим ЛЮБИМЫМ ДЕТЯМ, а потому информирует нас через Солнечную систему о нас же!

 o>  Видится  очевидным  необходимость  признания:
 o> -исключения  бессознательного  из  арсенала  познания  и  изучения, а 
также 
 o> дискуссий  и  анализа. 

Слишком категоричное суждение. Наука признает три вида постижения реальности:
опыт, разум, интуиция. Опыт дает нам возможность, непосредственно соприкасаясь с
материальной реальностью, постигать мир феноменов и организмов. Разум позволяет
теоретически моделировать всевозможные ситуации, исходя из собственного и
общечеловеческого опыта, и в результате – выходить на  важные обобщения. Разум
дает возможность постановки опыта в сфере интеллекта, а потому стоит на порядок
выше непосредственного постижения реальности. Интуиция позволяет постигать
виртуальную реальность. Результаты интуитивного поиска обязательно должны
проверяться опытным путем. В противном случае мы рискуем оказаться обманутыми
собственным воображением. Но именно благодаря интуиции совершаются самые
выдающиеся научные открытия. Поэтому интуиция признается наукой источником
информации, хоть и не очень достоверным, но без сомнения  заслуживающим
внимания. Я бы предложил не исключать бессознательное, а переводить в сферу
сознания и пытаться вербализировать ее плоды. 

o> Это  сможет дать  возможность  перейти  от   информационного  хаоса, к 
 o> информационной  систематизации  и  освободит  психику  человека  от 
 o> нагромождений  мусора

Вполне здравая мысль. Так вот в контексте Вами сказанного,только ради Бога не
обижайтесь, но при достаточно точном и конструктивном мышлении ваши мысли иногда
подаются в настолько усложненной и многословной форме, что по-настоящему ценная
мысль имеет шанс затеряться в хаотической нагромождении слов. Может быть стоит
попытаться излагать чуть проще?;-) 

o>  почти невозможно  быть  объктивным, когда  приходится отрицать  базовые 
 o> принципы  своего  псевдовеличия  и  превращения  себя  в  простую  глину  в 
 o> руках  Абсолюта

Превращаться в глину в руках Абсолюта обидно и унизительно потому как Абсолют
безлик и абстрактен. А вот осознание себя любимыми детьми Отца гораздо
благодарнее и продуктивнее. Из всего Вашего сообщения единственное что меня
смутило - идентификация Вами Бога и Абсолюта, Личности и Безликости. Думаю, что
со временем Вы все таки поймете разницу. В конце концов и я столько лет
продирался сквозь дебри собственного ДУХОВНОГО невежества, чтобы осуждать чье то
непонимание того, что только совсем недавно стало для меня очевидным. 

o> Видится  простое  объяснение  ущербности астрологии  в  ее  классическом 
 o> понимании. Астрологи  чего  только  не  изобретают, пытаюсь  кто 
расшифровать,
 o> кто  понять  древние  астротексты. С  другой  стороны  это, кажется,  от 
 o> безысходности, поскольку  априорно  предполагается, что  истинна  скрыта  в 
 o> глубине  веков  и  сотни  поколений  неудачников  зря  проводили время  или 
 o> занимались  вредительством, только и делая, что  затуманивая  истинную  
 o> суть:((

Отлично сказано.

o> Аргумент  только  один,  в 
 o> древности,  было  меньше  ИНФОРМАЦИИ, нежели  сейчас, следоватеьно, СЕЙЧАС 
мы 
 o> можем  обработать  более  объемный  массив  информации  и  вычленить  суть, 
на 
 o> основании  опыта  МНОГИХ  ПРЕДЫДУЩИХ  ПОКОЛЕНИЙ(смею  предположить  не 
 o> законченных  дегенератов,  только  и  думающих  как  опошлить  и 
"усложнить"
 o> истину  и  так  работавшую прекрасно

Этот один аргумент стоит десяти т.к. базируется он не на субъективной, а на
универсальной логике не нуждающейся в уточнениях и разъяснениях. Да и остальное
Вами сказанное для меня как ведро адреналина в одной иньекции. Ничего,
переварим!
Но я почему-то уверен, что Ваше ценнейшее сообщение многие не услышат, как не
услышали многое из сказанного на форуме ранее. Не услышат не потому, что не
поймут, а потому, что такие аргументы очень неудобны для фантазеров и романтиков
от астрологии, коих в ней имхо большинство. 
Согласен я и с Вашим возражением о том, что и ПРЕДСКАЗЫВАЮЩИЙ астролог будущее
формирует, но этим стимулирует ИНВОЛЮЦИОННЫЕ тенденции. Хотел прокомментировать
еще некоторые Ваши мысли, которые мне очень понравились, но боюсь их слишком
много для одного сообщения. В любом случае спасибо вам от всего разума и сердца.
С УВАЖЕНИЕМ
Christian