Subject: Re: Об астрологии Бруно Хубера
Replies: 3738
Date   : 10 Jan 1999 12:32 GMT
From   : Andrew Bugulov [Bugulov]
To     : Jonan [Jonan Norton]

Здравствуйте, уважаемый Jonan!
Боюсь, вы меня не поняли.
Идеальная модель семьи означает семью не "совершенную", а скорее "лишенную
внутренних противоречий". Все идеальное не содержит противоречий. Мы создаем
модель семьи, такой, как она принята в нашем обществе. Наше общество не
совершенно, едва ли вообще существует совершенное общество. И, естественно,
несовершенна и семья. Она идеальна лишь в том смысле, что в НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ
СООТВЕТСТВУЕТ ОБЩЕСТВУ. Мы освобождаем ее от индивидуальности, присущей каждой
конкретной семье, чтобы выделить наиболее общие и характерные социальные аспекты
семьи. Это не астрологическая часть работы. Это социология и социальная
психология. Задача же астролога — найти астрологическое соответствие этой
модели. 
Разумеется, эта модель будет соответствовать нашему – и только нашему обществу.
Разумеется, существуют и другие модели. 
Есть общества, где господствует матриархат, промискуитет или что-нибудь еще.
Разумеется, там модель семьи будет немного другой. Наше же общество
патриархально (вы верно подметили) — 
 J> С нашей точки зрения, это модель гипер-патриархального общества с повышенным
 J> уровнем инфантильности. 
... но не гипер-патриархально. Это уже нюансы. Я все-таки не хочу пересказывать
все подряд. Почитайте Хубера. Как это сделал Игорь Миллер, перед тем как
атаковать меня своей критикой. Безусловно, мужское начало в нашем обществе
лидирует, и феминистки, борющиеся за равенство полов, погоды пока не строят. 
А семья, простите за банальность, ячейка общества. Если семья и общество
соответствуют некоему единому архетипу, можно предположить, что дети,
воспитанные в этой семье, приживутся в обществе, которое станет для них вторым
домом. У них будет меньше проблем, хотя, разумеется, всегда возможны особые
случаи. На то и индивидуальность гороскопа. Но если в семье все не так, как в
обществе, стало быть у человека будут проблемы с реализацией своего Я, когда он
станет взрослым. Это основной аспект воспитания. 
Один из главных пороков натальной астрологии заключается в том, что при нашем
подходе к интерпретации, воспитания не существует. Есть некий гороскоп, который
не меняется с течением жизни. То есть, все качества человека являются
врожденными. Система Хуберов учитывает воспитание человека, и как мне кажется,
довольно удачно. И поэтому астропсихологический портрет человека, который можно
нарисовать, используя их метод, является по-настоящему живым, объемным,
синкретичным. Предложенный Хуберами метод не является выдумкой с психологической
точки зрения — он восходит к работам Юнга и Ассаджиоли. И разумеется он является
гуманистическим, более гуманистическим, чем любой другой, с каким мне когда-либо
приходилось встречаться. 
В детстве человек усваивает до 50 - 80% информации от общего объема, который он
получает в течение жизни. И поэтому впечатления, полученные в детстве,
оказываются самыми сильными, они основополагающим камнем ложатся в основу
мировоззрения, характера, взаимоотношений с окружающими. И, естественно, образы
(стереотипы) родителей играют здесь важнейшую роль. Это именно стереотипы. Вас
может воспитывать и бабушка, исполняя архитепическую роль матери, и дядя,
исполняя архетипическую роль отца. Но вами они будут восприниматься, как мать и
отец. Мать, играющая роль отца — это уже совсем другое дело (она ведь женщина, и
Вы воспринимаете ее как мать). 
Мы взрослеем, и наш семейных треугольник Отец - Мать - Ребенок становится
органической основой Эго. Для взрослого — отец — это стереотип "правильного"
поведения взрослого человека. Мать-Сатурн — нечто, вроде внутреннего тормоза
("Учитель" по Э. Берну), сдерживающий фактор. И Луна — ребенок, Ваша
инфантильная природа, которая по прежнему живет в Вас. А в том, что она живет в
Вас, как и в каждом человеке, я почти не сомневаюсь. Это задор, способность
увлечься, "потерять голову", фантазерство и, хотя бы, просто остроумие. 

 J> Ну, и наконец, натив-Луна характеризуется пассивной воспринимающей позицией,
 J> полной покорностью воле отца. А еще - повышенной инфантильностью (что
 J> действительно характеризует современное общество, и наше, и западное,
 J> позвольте
 J> мне это заметить). Кстати, отец в этой концепции инфантилен не меньше
 J> натива,
 J> ведь для инфантильности характерны принципы "Я начальник - ты дурак. Что
 J> хочу,
 J> то и ворочу". 
Один маленький акцент. Луна – это то, каким ребенком был человек, каким ребенком
он себя воспринимает (вспоимнает). Так что о тенденции к инфантильности речи
быть не может. В детстве я остаюсь ребенком, и это естественно. К тому же в
каждом человеке живет "детсткость". Это задор, азарт, чувство юмора и
способность отрешиться от проблем. У некоторых она подавлена. Таких людей
называют сухарями. 

AB>> Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV дом),
 AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. 
 J> М-да, очень похоже на овчарку Лэсси, очень. Да и в четвертом доме стояние у
 J> Сатурна не лучшее. 
Если Вы пытаетесь шутить, то неудачно. Это очень интересный пример! Простите, но
Вы должны понимать, что собака Лесси оберегает детей там и тогда, когда мать
этого не может сделать. Вот и психологическая подоплека фильма. Лесси
символизирует защищающую и оберегающую функцию. К тому же она бессловесна и
движима инстинктами, что видимо является аллюзией на непостижимый инстинкт
материнства, на мир подавленных инстинктов (с психоаналитической, которы
...
К чему все эти цитаты из анналов народной мудрости? Не стоит доводить сказанное
мной до крайности и затем превращать в абсурд, как в свое время делал В.И. Ленин
со своими политическими оппонентами. Иначе нас ждет астрологический большевизм.
Жизнь на самом деле состоит отнюдь не из крайних проявлений.   

Очень бы хотел услышать Ваш ответ. 
С уважением, Andrew.





 J>                        О настроенности астрологических систем
 J>  
 J> Начнем с того, что каждая астрологическая система неразрывно связана с
 J> определенным мировоззрением (настроена на определенное общество), выражая
 J> его
 J> господствующие архетипы. Астрология - это символическая система, язык, она
 J>живет
 J> в контексте соответствующего общества, соответствующей культуры.
 J> Выражается это как в трактовках элементов астрологической карты, так и в
 J> методологии, используемой при этом.
 J> Поэтому рассматривая астрологические системы и методы, необходимо учитывать,
 J>для
 J> описания каких объектов они предназначены.
 J> Какое же общество описывает система, предлагаемая Хубером? 
 J>  
 AB>> Сатурну "лучше всего" находиться под горизонтом. Солнцу (отец) - над
 J>  
 AB>>горизонтом.
 AB>> Луне (ребенку, кверенту в детстве) - в "сумеречной" зоне. Это, так
 AB>> сказать,
 AB>> идеальная модель семьи. Солнце - отец ярко светит, он главный, его
 AB>> слушаться
 AB>> надо, нельзя против него идти. Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV
 AB>> дом),
 AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. Луна в сумеречной зоне
 AB>> (зоне
 AB>> коммуникабельности, контактности, которую можно уподобить кадетным домам)
 AB>> -
 J>  
 J> Простите, что такое КАДЕТНЫЙ дом? Может, кадеНТный (он же падающий)?
 AB>> лучший (и единственный) путь познания действительности для ребенка через
 AB>> собственные наблюдения и общение. 
 J>  
 J> С нашей точки зрения, это модель гипер-патриархального общества с повышенным
 J> уровнем инфантильности. 
 J> Судите сами. Солнце в натальном гороскопе всегда интерпретировалось как
 J> главный
 J> элемент, идентифицирующий натива, характеризующий, в частности, его волю,
 J> волеизъявление, его "Эго", его творческую активность, - одним словом, янское
 J> волевое начало (детали интерпретации у разных школ отличаются, но в основном
 J>они
 J> едины). Если  же Солнце натива отождествляется с его отцом - это говорит о
 J> том,
 J> что волеизъявление человека и его творческая активность делегированы его
 J> отцу.
 J> Мать-Сатурн - это покорное следование всем приказам отца, обеспечение
 J>строжайшей
 J> регламентации по принципу "Делай так, как Отец сказал. Отец всегда прав.
 J> Если
 J>не
 J> прав, смотри пункт первый." Или, как Вы говорите
 AB>> Солнце - отец ярко светит, он главный, его слушаться
 AB>> надо, нельзя против него идти. 
 J>  
AB>> Сатурн - мать хранит домашний очаг (IC, IV дом),
 AB>> оберегает дом от опасностей, защищает ребенка. 
 J> М-да, очень похоже на овчарку Лэсси, очень. Да и в четвертом доме стояние у
 J> Сатурна не лучшее. 
 J>  
 J> 
 J> "Царь и холоп - две крайности, мой милый" 
 J> А такое общество неизбежно воспитывает рабов и тиранов. 
 J>  
AB>> Идеальной такую модель семьи традиционно считают в существующем обществе (и
 AB>> западном, и у нас)
 J>  
 J> То, что считают, не значит, что так и есть на самом деле. Землю тоже долго
 J> считали плоской "в существующем обществе".
 J>  
 AB>> хотя, возможно, бывают и другие. 
 J>  
 J> Слава Богу, бывают.
 J>  
 J> Вообще, это, в каком-то смысле, порочный подход. Существует определенный рад
 J> энергий и ряд функций, выраженных планетами, которые проявляются в жизни
 J> человека. А кто их исполняет и в какой мере они акцентированы - дело
 J> индивидуальной судьбы. Бывает, что мать берет на себя и Лунные, и
 J> Сатурнианские
 J> функции, бывает, что эти функции реально выполняют другие люди, например, не
 J> мать, а бабушка. 
 J> "Танцевать" надо от жизни, от конкретной судьбы, а не натягивать на живые
 J>судьбы
 J> "идеальные" теории. Последний вариант мы уже видели. "Мы желаем счастья вам,
 J> и
 J> оно должно быть таким, таким, и таким." Именно под такими девизами подчас
 J> родители переносят на детей свои фрустрации и несбывшиеся надежды, и ломают
 J> им
 J> жизни.
 J> Увиденное Хубером характеризует определенное общество, но далеко не
 J> идеальное.
 J> Вообще, идеалы - самая спорная вещь на свете. Давайте идти от жизни, а не от
 J> идеалов! 
 J> Кстати, на мой взгдяд, соображения И. Миллера более широко применимы.
 J> Что до идеи "сумеречной зоны" - в домах Плацидуса такие пограничные эффекты
 J> выражены в "размытости" границ домов примерно на 2-3 градуса, и в
 J> выраженности
 J> осей (углов) гороскопа. Про дома Коха не знаю, я с ними не работаю. 
 J>  
 J> С новым годом Вас     - Йонан
 J>