Subject: Астрологические модели
Replies: 4132 4157
Date   : 08 Mar 1999 15:27 GMT
From   : Boris Shorning [Boris]
To     : Jonan Norton [Jonan]

Здравствуйте, Йонан! 

 JN>  А почему народ так уверен, что эти модели в принципе сопоставимы с
 JN> астрологической моделью?

Что касается меня, то моя уверенность берет начало целиком из практики. Идея
связать три составляющих психики по Фрейду с Луной, Солнцем и Сатурном пришла
мне в голову лет пять назад, я ее использую при анализе карты и пока никто даже
не пытался меня убедить (логично, подробно и аргументированно), что эта схема
ложна. Если же мне докажут, что схема ложна, то, конечно, я перестану ей
доверять- я же не враг самому себе, чтобы пользоваться неверными моделями.
С одной стороны нельзя увлекаться моделями, а с другой стороны- нельзя вообще
обходиться без них. Все надо проверять и нельзя сразу выкидывать что-то на
свалку. В любом представлении и в любом учении есть и доля правды и доля лжи.
Можно, например, по разному относиться к трудам Фрейда или Юнга. Эти деятели
были живыми людьми и имели право и на заблуждения и на ошибки, однако я бы не
стал говорить, что Фрейд и Юнг были полностью неправы или, наоборот, утверждать
что они полностью правы. Короче говоря, "больной, ни жив, ни мертв".
В любом учении надо ковыряться как в навозе и искать бриллиантовые зернышки. 

 JN> Кроме того, различные способы деления целого на части обуславливают разную
 JN> функциональность частей и разные системы связей между частями.
 JN> Чтобы не углубляться в высокие материи, вот вам гастрономический пример:
 JN> два
 JN> круглых пирога. Один разрезали "по секторам", а другой - на "квадратики".
 JN> Какой
 JN> сектор вы сопоставите центральному квадратику?

Все верно. Делить можно как угодно. Однако наилучшим способом разделения в
научных целях является тот способ, когда объект делится на элементарные
составляющие. Чтобы разделить пирог на изначально предусмотренные части, надо
вычистить из пирога начинку и положить в одно место, коржи- в другое, розочки из
крема- в третье. И тогда уже будет все более однозначно. Повидло к повидлу,
розочки к розочкам. У повидла своя функция, у розочек- своя, а у коржей-своя.

 JN> Между волновой и квантовой меделью физики тоже нет прямых соответствий. Но
 JN> ими
 JN> пользуются для описания одних и тех же явлений... в границах применимости
 JN> каждого метода. То есть не проводят аналогии, а просто переключаются между
 JN> методами, в зависимости от удобства и целесообразности.

Если нет прямых соответствий, то можно, на худой конец, найти кривые
соответствия. Но нельзя сказать, что соответствий нет вообще. Они есть, но могут
быть просто неочевидны. Наша задача- просто попытаться их найти. 

 JN> Аналогия вообще штука опасная, поскольку провоцирует к греху
 JN> поверхностности.
 JN> Право на аналогию еще доказать нужно.

Правильно. Но грех получается тогда, когда аналогию подменяют полным тождеством.
Могу привести пример: много лет назад попал как-то раз я в одну компанию и
девушка (тогда еще мне незнакомая) смотрела на меня, смотрела и сказала:
"Слушай, а ты так похож на мою подругу из Казани! Прямо одно и то же лицо."  Эта
фраза надолго всех повеселила. Но веселее было бы, если бы она сказала, что я-
это и есть ее подруга из Казани. 
Можно еще какой-нибудь прикол вспомнить- моя мама рассказывала, как они всем
классом решили смыться с урока и весь день сидели у местной сумасшедшей, которая
на полном серьезе рассказывала, что директор чайной- не кто иной как переодетый
Ленин.

 JN> Кстати, я полностью согласен с замечанием Ольги:
OV>> Опираться на такую схему или нет зависит от того, насколько веришь теории
> Эрика
OV>> Берна. 

Если не верю, то не могу опираться, а если верю, то могу? Интересно.
Поверил,допустим, в существование лешего, и он тут как тут, а как перестал
верить, так леший исчез. 


 JN> У психологов они троичны, у астрологов, как минимум, семиричны (7 планет),
 JN> У
 JN> Альберта - шестиричны. В любом случае, получается, как минимум, по две
 JN> планеты
 JN> на каждую из частей психики, рассматриваемую означенными психологами. Если,
 JN> конечно, их модели полные.

Да, согласен, семь на три нацело не делится. Но нельзя сразу опускать руки.
Луна-Сатурн-Солнце определяют прежде всего общую архитектуру личности, так же
как они определяют структуру, допустим, сосуда под давлением: 

1.Содержимое внутри- Луна
2.Стенки, их прочность и проницаемость- Сатурн
3.А общий смысл содержимого вместе со стенками, зачем, собственно, налили
жидкость (или закачали пар) в эту бочку- это Солнце.

Венера-Марс определяют уже совсем другие вещи. Какой мощностью обладает данное
оборудование, насколько соответствует ГОСТу и насколько оно удовлетворяет
желаниям главного инженера.

Меркурий-Юпитер - это уже связи со средой- как будет подаваться пар, по каким
трубопроводам будет идти продукт, какие рабочие будут отвинчивать у этого сосуда
люк и т.д.

Не все так просто, но и не все так сложно.

С уважением,

Борис Шорнинг.