Subject: Re: Астрология и Таро
Date   : 02 Feb 2000 10:40 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Леонтьев Дмитрий [lion] (lion@aoets.ru)

Добрый день, Дмирий

 ЛД> Насчет безконфликтности таро позвольте несогласится.Когда мы(группа
 ЛД> единомышленников) делали расклад таро на Россию в 2000(выложено на Форуме
 ЛД> 20
 ЛД> декабря) при трактовке карт у многих возникли разные ассоциации с теми или
 ЛД>иными
 ЛД> событиями.
 ЛД> И обсуждение выливалось в горячие дебаты.И поэтому пришлось прийти к
 ЛД> среднему.Все происходило точно также как ,к примеру,происходят споры на
 ЛД> Форуме
 ЛД> на тему что такое 10 дом и с какой подливкой его подавать. 

Интересно было бы послушать :)

 AA>  Не разработана "идеологическая подкладка", нет
 AA>> информационной среды, нет развитой традиции. Все попытки подходить к
 AA>> астрологии
 AA>> мунданной с натальными мерками - пускают пузыри.
 ЛД> 
 ЛД> Позвольте мне не согласиться.Во всех эзотерических текстах всегда
 ЛД> упоминается
 ЛД> что ко всем оккультным дисциплинам используются одни и те же ключи,которые
 ЛД> сохранились в целости и сохранности.
 ЛД> Что в западной что в восточных традициях по сути одинаковые способы
 ЛД> передачи
 ЛД> основ знания.
 ЛД> А уж тем более натальные мерки должны подходить к мунданным,только конечно
 ЛД> эти
 ЛД> мерки умножать на коэфициент Х.

Давайте отталкиваться от того, что натальная карта рассматривает судьбу
целостной сущности - человека. В  мунданной астрологии мы будем рассматривать
карту государства так же, как карту целостной сущности. С человеком все, более
менее понятно, а как определить, что такое государство? В нем есть много
самостоятельно действующих сил. Возьмем категорию денег - существуют деньги
населения, предприятий, партийные деньги ... Если мы будем говорить о президенте
или главе праительства, то совершенно ясно, что это персонажи не действуют сами
по себе, а только совместно с другими структурами. Сама "власть" бывает
исполнительной и законодательной. Понятие "армия" также представляет из себя
сложную структуру - верховное главнокомандование, штаб, внутренние войска, ВВС,
ВМС ..., структуры разведки ... МВД ...

Сложившаяся сигнификация, в которой указывается соответствие планет и общих
категорий, таких как "народ", "правитель", "экономика",  возможно применима в
хорарной астрологии, но для анализа иерархических структур, типа государства, их
значение весьма условно. Поэтому я считаю, мунданная астрология должна иметь
разработанную структуру распределения "ответственности" управителей. 
Например, управитель Х дома в классической системе обозначает главу государства,
а Солнце является его (главы) естественным сигнификатором. То, что Солнце, в то
же время, символически управляет VIII-м от Х-го домом, наводит на мысль, что на
самом деле Солнце может быть связано с понятием "элита" (деловая, финансовая,
интеллектуальная ... это все равно). То есть с общественными слоями, которые, на
самом деле и определяют тип государственного развития.

Этим примером, я хотел показать, что мунданная карта не имеет такого же
однозначного, как натальная, прочтения. Кроме того, сама концепция, изложенная
Бэйджентом и Кемпионом, основана на понятии "национальное государство", но
совершенно не объяснено значение этого термина. Вероятно, имеется в виду
существование государства, в котором весь народ образует единую нацию, как,
например, во Франции. Там человек, независимо от национальности (гасконец,
нормандец, эфиоп), является французом. Совершенно иное положение в России,
которая состоит из россиян, но жителей суверенного Татарстана или Дагестана. В
этой связи, фундаментальное положение о возникновении государства в "момент
взятия власти" становится не столь фундаментальным и в качестве гипотезы может
быть заменено, например, положением о моменте легитимизации.

С другой стороны, смена государственной власти или образование нового
государства, на развалинах старого, по моему мнению, не приводит к
автоматическому возникновению новой астрологической карты. В противном случае,
мы должны были бы использовать целую гору таких карт. Использовать же просто
соляры, это что-то из области вероятно-возможного и, соответственно, случайного.

Я надеюсь, что мое путанное объяснение сможет дать представление о том, что до
осмысленной работы в мунданной астрологии еще очень далеко:)

Андрей Антонов.