Subject: Re: Путин - новый Спаситель?!
Date   : 17 May 2000 14:25 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : All

Уважаемые участники  форума!

Предлагаю разобраться.  

Символизм астрологии и мифологии опирается на схожие механизмы переноса и
отождествления смыслов. 

Но если мифология отражает жизнь наших  с вами смыслов и находится в плоскости
идей, в плоскости смыслового бытия, архитипически «воплощенных» в мировые Роли,
Образы  и Сюжеты, то астрология все же пользуется  «коррелятом», - смотрит на
звезды.  На форуме много раз подчеркивалось то, что значение «звездных» влияний
имеет не одну смысловую транскрипцию и неизбежно связано с поисковой целью, с
аналитической задачей. За исключением, конечно, тех задач, когда поле поиска, -
смысловая значимость и когда одни  смысловые системы используются как средство,
способ поиска новых смыслов. Собственно, когда задача не аналитическая, а
синтетическая, интерпретационная. 

Сейчас мне очень хочется подчеркнуть  то, что перенос мифологического смысла на
жизненные реалии требует еще большей  тонкости и точности, может быть даже не
мастерства, а искусства.  И обязательного (на мой взгляд) чувства грани, где
одно и где другое. 

Андрей Лавров ведь с чего начал, - с небольшого и, как мне кажется,
немаловажного для дальнейшего хода его мысли отступления, которое заканчивается
словами: «…но уж очень всё это напоминает ту историю, которая описана в Библии».
НАПОМИНАЕТ! 

А дальше Игорь Гайнутдинов пишет:

«Если совсем серьезно, то мифологичность означает соотнесение с некоторым
глубинным архетипом, имеющим свою структуру и ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ на ход событий». 

Я абсолютно согласна, что миф имеет свою структуру, как и архетип. Но мне
кажется, что не они (мифы, архетипы, сюжеты) ВОЗДЕЙСТВУЮТ на ход событий, а наше
СООТНЕСЕНИЕ, отождествление с ними. И, очевидно, чем глубже, бес сознательней
это соотнесение, тем воздействие на ход событий неумолимее. В силу предпочтения,
в силу того, что иные смысловые возможности мы будем вольно или невольно
исключать, вытеснять, а то и просто не воспринимать. 

Насколько я разбираюсь в вопросе, в 20-м веке механизмами мифообразования
занимались, как ни в одном другом веке, - и философы, и лингвисты, и психиатры,
и искусствоведы. Из «непсихологических» изучений могу предложить посмотреть
работы А.Ф.Лосева и Роллана Барта. Астрологи давно пользуются мифологическими
параллелями, но чаще всего речь идет об изучении (изложении) «мистерий» звездных
влияний. Чем углубляют и уточняют смысловые поля. Астрологи, опирающиеся на
работы Юнга, в той или иной степени затрагивают ПРОБЛЕМЫ отождествления. Для
этого направления типична постановка вопроса: человек себя отождествляет,
например, с Солнцем во льве или «отдает» свое Солнце во льве своему отцу,
начальнику, президенту?  Из астрологов, попробовавших разобраться в
астрологическом соответствии действия «механизма» отождествления не только в
психологическом аспекте, знаю пока только работы Подводного.

Не могу согласится с тем, о чем Игорь пишет дальше:
«… вопрос о том, кто Дева Мария и кто Понтий Пилат совсем не праздный,
поскольку они являются частью мифа и должны быть актуализованы так или иначе,
ЕСЛИ миф работает :-)))».
Невольно хочется уйти в цитату: Суббота для нас, или мы для Субботы? Что значит
«работает миф»? По-моему, не что иное, как актуализацию значений, смыслов. В
аналогичных сюжетах, аналогичных архетипах. Андрей отметил аналогию со смыслами
Евангелия, кто-то и через какое-то время может отметить аналогию, скажем, с
Троянским циклом, с заключительной его частью :- ).

Мне кажется, что те же проблемы смыслового «переноса» сквозят в переписке
Татьяны и Дениса о водолее. О смысловом отождествлении или неотождествлении
России с водолеем. Татьяна, опираясь на этимологию, дает великолепный пример
истории отождествления. На что Денис говорит, - дайте примеры, карты, -
насколько поняла, - предлагает отойти от смысловых аргументов в пользу
смыслового отождествления в сторону «коллекции» (в самом лучшем смысле
употребляю сейчас это слово), статистики астрологических «фактов». Которые могли
бы подтвердить или опровергнуть то, что Россия (как структура, система) смыслово
(мифологически)  является достаточно жесткой, замкнутой. В данном случае, что
есть более или менее замкнутый круг «водолейских» смыслов, из которого Россия
почти не выходит. И которые так или иначе «притягивают» и людей с
водолейско-львинной акцентуацией, и даты важных событий, затрагивающих ту же
ось. 

Мне кажется, что Андрей предложил очень интересную астрологическую задачу. И
предложил очень интересный пример того, как с помощью мифологических аналогий
можно выйти на конкретные астрологические методики, расчеты сроков, обнаружение
циклов, - а там и на более аргументированные прогнозы. В этом направлении, на
мой взгляд, виртуозно работает Борис Романов, но в том его виртуозность,
по-моему, и состоит, что он не делает буквальных, «мгновенных» смысловых
переносов, - все переносы опосредованы обнаружением алгоритма астрологических
воздействий. А задача на максимальную точность отождествления исторических фигур
и реалий, - все-таки задача несколько другого рода.

 Когда я читала сообщение Александра Турсина, мне хотелось сделать реплику из
одного только слова: «Браво!» Вслед за Сергеем, Александр показывает цикличность
ситуации, акцент на обнаруженной цикличности позволяет ему уточнять и смысловые
аналогии, а уточненные аналогии позволяют увидеть новую конкретику алгоритма.
Единственное, что бы мне очень хотелось не мифологически уточнить, так вот эту
реплику Александра:

«Догадка о чёткой девятимесячной связи назначения ВВП председателем
правительства
и его президентской инаугурацией замечательна тем, что, рассматривая этот период
как полноценную беременность и рассчитав, таким образом, гороскоп зачатия,
оценивая последний можно попытаться ответить на пресловутый вопрос "Who is mr.
Poutin?".». 

Речь идет о циклах четвертой гармоники. Любое случившееся событие может
«служить» отправной точкой гармонического алгоритма и тем самым  может иметь
продолжение. В данном случае это алгоритм четвертой гармоники солнечного цикла. 
Можно понаблюдать за гармониками личного лунного цикла, - по-моему, очень
хорошая подсказка для прогнозов.    Другое дело, что случившееся событие может
«вписаться», попасть в уже существующий алгоритм.  Мне, например, очень
интересно, попало ли в такой алгоритм событие 9 августа или «открывает» (плюс
затмение?) новую, другую «историю».

С уважением, 
Ирина Вичайте.