Subject: Re: Энергетизм и символизм
Date   : 22 Jul 2000 10:11 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Igor Gainutdinov [ur1742]

 C>> философии, ни в естествознании этот подход распространения не получил IG>  
 C>>  
 C>>Не
 C>> знаю, как насчет философии, но в естествознании понятие энергии одно из
 IG> центральных....
 
Энергия и энергетизм - понятия абсолютно разные. Отрицать энергетические факторы
в естествознании было бы глупо. Но одно дело рассматривать энергию как важнейший
фактор бытия, а другое - ее абсолютизировать и сводить к энергетическим ВСЕ
исследуемые феномены. Еще пример: есть ЭВОЛЮЦИЯ и ЭВОЛЮЦИОНИЗМ. Креацианисты не
отрицают эволюции, но рассматривают ее не как естественный процесс, а как
результат усилий свободной воли человека. То есть для них эволюция - феномен не
всеобщий, а локальный. Так же как энергия в символическом мышлении.

 IG> Понятие силы легко обобщается на другие случаи движения, не
 IG> только механического.... хотя, механических перемещений, т.е. перемещений
 IG> чего-то, обладающего свойством инертности, т.е. массой, относительно
 IG> чего-то
 IG> другого, вполне достаточно, что бы ввести корректно понятие силы и понятие
 IG> энергии.
 
Совершенно правильно. Так какой же МАССОЙ обладают восприятие, деловая
активность, желания, дружелюбие и другие планетарные функции? Какой массой
обладают т.н. "тонкие тела" аурического происхождения?
  
 IG>     В этом смысле Бог - энергия, поскольку привел все в движение ))).
 IG> Точнее,
 IG> эманировал энергию, приведшую все в движение... Но, к сожалению, я не
 IG>специалист
 IG> в богословии, потому уточню, что это мое личное мнение.

Последнее предложение вызывает к Вам уважение и желание обсуждать с Вами
серьезные темы:) Бог не может быть энергией, как творение не может быть Творцом.
Бог создал МАТЕРИЮ, которую во времени человек осознает как ЭНЕРГИЮ, а в
пространстве - как ВЕЩЕСТВО. Хотя оба эти слова фактически означают одно и то же
так как МАТЕРИЯ неделима. Слово "эманация" (проистечение) придумали гностики для
обозначения трансцендентного процесса, который человек ни осознать ни описать не
в состоянии. Но потому как гностицизм утверждает возможность человеческого
разума познать божественное во всей полноте были изобретены соответствующие
термины лишенные реального содержания.
 
IG>     Хорошо, Христиан... Но поясните тогда, как Ум, являющийся чистым
IG> символом,
 IG> приводит в движение ваши руки и ноги, являющиеся материей и не понимающей
 IG> ничего, кроме сил и энергии? ))) Как чисто символическая идея "мне нужно
 IG> идти
 IG> в
 IG> магазин" перемещает ваше тело, явное и массивное с дивана к лифту и далее?
 IG> Заставляя изменяться его энергию? 

 "УМ - обобщенная характеристика познавательных возможностей человека,
индивидуально-психологическая характеристика его мыслительных способностей".
(Психол.словарь.1990г). Могу только добавить, что именно астрология еще
конкретнее и точнее определяет эти индивидуальные способности. Так что "Ум как
чистейший символ" - не показателен. По поводу перемещения моего "явного и
массивного тела с дивана к лифту" Вы снова ошибаетесь:) Во-первых я живу в
старинном доме без лифта. Во-вторых своих 85 кг. пока массивными не ощущаю
(живота нет, хотя кое-что сбросить не мешало бы))) А вопрос прохождения
командных сигналов от УМА к различным органам ИМХО находится за пределами
астрологической компетенции:)
 
С>> Особой
 C>> популярностью энергетический подход пользуется у людей обладающих яркой
 C>> фантазией и воображением.
 IG> 
 IG>     Предполагается как бы, что автор ни первым ни вторым не обладает,
 IG> потому
 IG> и
 IG> клеймит энергетический подход.... )))

Не мне судить о яркости моей фантазии. Может быть она и убога:((( Но тогда не
понятно каким образом мне удалось: а) стать членом Союза Архитекторов СССР; б)
написать 9 пьес, поставить более 20 спектаклей и стать художественным
руководителем собственного профессионального театра; в) преподавать на кафедре
режиссуры театрального ВУЗа с 1969 по 1989 г.г.?
 Не обладаю многими дарованиями, но при этом не считаю необходимым "клеймить"
подходы, где эти дарования необходимы)))
  
 C>> Символический подход предполагает наличие условного языка используемого
 C>> определенным кругом людей для выражения определенных идей.  
 IG>    Христиан. Ну да. А че? Вы говорите о языке, как о способе описания...
 IG> "Энергетики" так же используют определенный язык для описания.... Который в
 IG> не
 IG> меньшей степени символичен. И что тут такого? 

При описании ЛЮБОГО явления можно использовать ЛЮБОЙ язык. Главное, чтобы язык
ПРИБЛИЖАЛ к пониманию сути явления, а не УДАЛЯЛ от него. Если бы "энергетический
язык" соответствовал этому требованию - не было бы вопросов. К сожалению это не
так. Долгое время я сам активно использовал этот язык пока не убедился в том,
что данный тип мышления подменяет действительное желаемым. Мышление на этом
языке приводит не к пониманию РЕАЛЬНОГО механизма рассматриваемых явлений, а к
созданию УМОЗРИТЕЛЬНЫХ, но при этом очень ПРАВДОПОДОБНЫХ структур к сожалению
далеких от реальности. Впрочем - право каждого на собственный путь и на
собственные ошибки обсуждению не подлежит.
 
 IG> энергетики
 IG> оперируют понятиями, позволяющими правдоподобно понять МЕХАНИЗМ проявления
 IG> тонкого.... К которому относятся идеи, и прочее.... которые, по мнению
 IG> некоторых, обладают свойством быть реальными, в том числе и энергетически. 

Вот этим ПРАВДОПОДОБИЕМ, к счастью привлекательным только для НЕКОТОРЫХ, и
объясняется феномен живучести энергетизма. Даже понятие эгрегора сегодня
рассматривается как некоторая самосознающая и волевая сущность)))

 IG> символизм позволяет его адептам как бы устраниться от наличия и влияния
 IG> идей.

Уверен, что как человек мыслящий после прочтения рекомендуемых мною авторов (см.
предидущее сообщение) Вы измените свое мнение. Кстати, не симпатизируя массонам,
признаю их лидерство в разработке символизма, как способа эзотерического
мышления. Если Вы знакомы с историей мирового массонства неужели Вы станете
отрицать их РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ взгляд на мир или учет ВЛИЯНИЯ ИДЕЙ в своей
практике?!

 IG>    Я полагаю, тут вопрос скорее психоаналитический, чем философский, -
 IG> ЗАЧЕМ
 IG> нужен символический подход в том виде, как Вы его проповедуете... 

Вот тут Вы совершенно правы. 
 
 IG>    Ведь по сути, вы утверждаете НЕЗАВИСИМОСТЬ вашего сознания и структур, 
 IG> IG>
 
 IG> его составляющих, от внешних воздействий

Никогда не говорил ничего подобного. Вот она Ваша фантазия и проявила себя как
выдавание ЖЕЛАЕМОГО за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ:)

 IG> БЕССИЛИЕ чистой идеи (или идеи вообще,
 IG> или содержания сознания как идеи...) воздействовать на что-либо
 IG> реальное... 

Совершенно правильно. Я этого не говорил, но со сказанным ВАМИ согласен.
  
 IG>    Почему это нужно? Чтобы сформировать удобное представление, которое
 IG> позволит
 IG> сидеть в кабинете и копаться в книжках успокоенному им человеку? Чтобы с
 IG> презрением смотреть на тех, кто пытается БОРОТЬСЯ и СПРАВЛЯТЬСЯ с силами,
 IG> которыми все дышит? )))) 

Ох! Посадить бы Вас рядышком в КАБИНЕТЕ на консультации дабы стало Вам ясно - с
чем приходится БОРОТЬСЯ и с чем СПРАВЛЯТЬСЯ...Вы когда-нибудь общались с матерью
больного ребенка, для которой Ваша консультация последняя надежда? Но уж
наверняка Вы знаете - что такое одержимость? А с родителями молодой женщины
регулярно режущей себе вены Вы бы ни хотели поговорить? Да еще и дать совет, за
который потом нужно нести ответственность?
Призрение вообще считаю отношением недостойным человека. Но пока по причине
собственного несовершенства не могу не презерать высокомерное отношение к людям,
паразитирование на человеческих слабостях и способность мужчины поднять руку на
женщину. Это если коротко:)

IG>     Я не знаю, как это делает на самом деле "энергетический подход",
IG> поскольку
 IG> лично у меня как-то особого представления о том, что я поддерживаю тот или
 IG> иной
 IG> подход, просто нет.

Как человек преимущественно эмоционально-интуитивный Вы просто и органично
следуете своей природе. Насколько я понимаю - для Вас важно быть правдивым
прежде всего по отношению к себе. Поэтому для Вас факторы ПОНИМАНИЯ и ОЩУЩЕНИЯ
часто взаимозаменяемы. Ничего подлежащего критике я здесь не вижу и принимаю Вас
таким, какой Вы есть.  
 
 IG>     Короче, Резюме: По видимому, как следует из вышенаписанного,
 IG> энергетический
 IG> подход ьбольше сосредотачивает внимание на МЕХАНИЗМЕ проявления (символов,
 IG>идей,
 IG> воздействия планет и т.д.). 

Точнее НА ИЛЛЮЗОРНОМ, ПРИДУМАНОМ МЕХАНИЗМЕ!
  
 IG>     Там, где взаимодействие пытаются или желают удалить из теории, с
 IG> необходимостью возникает символический подход, апеллирующий к бестелесным и
 IG> бездейственным символам.
 
Именно символический подход рассматривает РЕАЛЬНЫЕ механизмы РЕАЛЬНЫХ
взаимодействий. Но данный подход для освоения значительно труднее
энергетического так как не позволяет комфортно существовать в придуманной
реальности. Последователи СА учаться выражать символы прстым и понятным языком 3
года учебы и в течение многих лет практики. 

 IG>    Я полагаю, Христиан, еси для Вас   символический подход психологически

 IG>важен,
 IG> то вряд ли мы тут найдем коспромисс )))) посокольку если он у вас
 IG> базируется
 IG> на
 IG> каких-то глубоко личных причинах, и нужен лично Вам, чтобы робрести
 IG> психологическую устойчивость, до Вы будете драться за него до победы

Обмен мнениями не обязательно требует поиска компромисса. Ваши суждения для меня
и повод для раздумий, и способ поиска аргументов прежде всего не подтверждающих,
а ОПРОВЕРГАЮЩИХ мои предположения. К сожалению этих аргументов нет. Значит время
менять убеждения не настало:) Но драться до победы не вижу никакой
необходимости. Отношу себя к прагматикам, а потому меня интересует только то,
что может пригодиться в ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности. И разговор с Вами считаю для
себя отнюдь не бесполезным. 

IG> С уважением, И.Гайнутдинов (имя настоящее)
С уважением, Christian (убеждения настоящие)