Subject: И снова о Сатурне да Луне
Replies: 7877 7880
Date   : 12 Aug 2000 01:52 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброе время суток!
 
 D>> Да, кстати. Помнится, в правилах форума говорилось о том, что запрещено
 D>> приводить цитаты из личной переписки вне форума без согласия участников
 D>> переписки. Альберт у меня разрешения на публикацию нашей беседы по ICQ не
 D>> спросил.
 AT>    Я посчитал возможным публикацию после того, как был опубликован ваш чат
 AT> с
 AT> Ириной. Тем более, что был абсолютно уверен, что Вы не против :) Неужто
 AT> против?

Ирина у меня разрешение спросила. Если уж правила - то для всех. Не так ли?

 AT> мой опыт показывает, что во вторичных прогрессиях наиболее
 AT> эффективным методом интерпретации является интерпретация аспектов
 AT> ПРОГРЕССИВНЫХ
 AT> ПЛАНЕТ МЕЖДУ СОБОЙ, а их аспекты к натальным планетам выступают как
 AT> вторичный
 AT> дополняющий и уточняющий фактор. Но даже если допустить, что Вы этого не
 AT> знали,

откуда ж нам знать, что показывает Ваш опыт? Умолчу про свою скромную персону,
сказав лишь, что опыт других астрологов говорит совсем о другом. Возьмём, к
примеру, опыт крупнейшего специалиста по вторичным прогрессиям в 20 веке
Р.Дэвисона. В своём труде "Новая завершённая система вторичных дирекций" он
неоднократно подчёркивает, что наиболее важны аспекты от прогрессивных точек к
радикальным, а аспекты прогрессивных планет между собой нужно рассматривать в
последнюю очередь. И этот метод у него великолепно работает. А уж требовать,
чтобы все пользовались именно Вашими методами  - извините, об этом речь не шла.

 AT> все равно это не отменяет факта существования (в расчете на 1 июля 1968
 AT> года)
 AT> точнейшего трина прогрессивных Марса и Венеры, и наличия секстилей от них
 AT> на
 AT> натальное Солнце со стандартным для прогрессий орбисом 1 градус.

И замечательно! Это же подтверждает наши выводы, не так ли? Я как раз и говорил
о всяких второстепенных (с моей точки зрения) поддерживающих факторах такого
рода.

 AT>    С прогрессивной Луной также нет никаких вопросов, поскольку орбис ее
 AT> соединения с прогрессивной Венерой всего 2 градуса, что для прогресивной
 AT> Луны
 AT> можно считать орбисом достаточно точного аспекта (в месяц она сдвигается
 AT> примерно на градус). То есть, можно считать, прогрессивная Венера
 AT> находилась
 AT> в
 AT> соединении с прогрессивной Луной весь 1968 год, если принять орбис Луны в 6
 AT> градусов.

Ну и орбисы у Вас! :) Тот же Дэвисон, говоря об аспектах Луны в ПРОГРЕССИВНОЙ
карте, пишет: "Аспекты прогрессивной Луны самые слабые и обладают влиянием
только в пределах 1°. Эти аспекты обладают собственным влиянием, которое, не
будучи перекрыто другими аспектами, может окрасить заметным образом период
времени месяца в два". Вот, собственно, и всё о прогрессивной Луне в
прогрессивных аспектах.

 AT>    А трактовать же квадрат Луны к Сатурну как положительный аспект для
 AT> карьеры,
 AT> по-моему, крайне опрометчиво. Можно предположить, что на фоне карьерного
 AT>взлета,
 AT> объясняемого описанным бисекстилем, у Эша были проблемы с домом или
 AT>начальством,
 AT> или еще чем-нибудь из сферы 4/10 домов. Но квадрат - это именно проблемы.
 AT> Тем
 AT> более такой "сладкой" парочки как Луна и Сатурн!
 AT> 
 D>> Почему я обращал внимание именно на аспекты Луны и Сатурна, я уже объяснил
 D>> -
 D>> потому что они дважды увязаны с осью меридиана. Действительно, есть очень
 D>> позитивные аспекты по разным прогностическим методам в 1968 г. - только не
 D>> те, что указал Альберт. Особенно меня впечатлило, что Сатурн вышел на ДСЦ
 D>> и в транзитах, и в соляре на место рождения.
 AT> 
 AT>    Сатурн по DSC опять совершенно не обязательно является позитивным
 AT> аспектом.
 AT> Кроме того, что он у каждого управляет каким-то домом, не стоит забывать,
 AT> что 
 AT> на уровне своего архитипического проявления он несет довольно суровые
 AT>испытания.
 AT> То есть, транзит Сатурна по DSC - это однозначно осложнение отношений с
 AT> партнерами и/или открытыми врагами.

Гхм... трактовка вполне в духе средневековой астрологии. И никто не говорит, что
Сатурн на Дсц ОБЯЗАТЕЛЬНО является позитивным аспектом. Но мы ведь не про все
карты говорим, а именно про эту?
Опять же, не претендуя своим скромным опытом перешибить Ваш солидный опыт,
сошлюсь на исследования классика американской астрологии Гранта Льюи (которого,
кстати, американцы вообще во многом считают отцом современной астрологии). Вы с
его работами не знакомы? В своей популярнейшей книге об основах астрологии
"Астрология для миллионов" (действительно переиздающейся уже более полувека
милионными тиражами) он настаивает на том, что базовый ритм, который следует
учитывать при прогнозировании/описании жизненного пути - это цикл транзитного
Сатурна по домам. На многочисленных примерах он показывает, что жизнь человека
обычно прекрасно описывается транзитами Сатурна по квадрантам. Если говорить
вкратце, то суровые испытания, осложения отношений и всё такое прочее Льюи
связывает не с Дсц, как Вы, а с Асц. Именно с вхождения транзитного Сатурна в
первый дом начинается довольно долгий период отсутствия видимых внешних удач,
долгой, тяжкой и, кажется, что бесплодной работы, нужды и т.п. Когда человек
переживает такой транзит в зрелом возрасте, это часто означает увольнение,
отставку, разорение, возможно - тяжёлые обязанности, смерть близких, оставивших
в наследство груз нерешённых проблем... Не зря этот перод движения Сатурна по
1-3 домам Льюи назвал "туманным периодом" (не туманный в смысле Нептуна, а в
смысле свинцового тумана неудач и отчаяния). Когда Сатурн достигает IC, что-то
начинает наконец складываться, появляются "надежды на светлое будущее",
закладываются основания для будущего триумфа. И с выходом на Дсц Сатурн наконец
позволяет пожинать плоды в виде внешнего успеха, высоких достижений, карьерных и
денежных успехов и так далее и тому подобное. Прохождение транзитного Сатурна по
натальному МС - самый расцвет карьеры, самые значимые плоды усилий. И этот
расцвет длится во время транзита Сатурна по 10-11-12 домам, пока снова не
натсупит неприятное погружение в "туманный период". Конечно, я рассказал суть
несколько утрированно, и всё это корректируется показателями конкретной карты.
И без всякого ясновидения, применив этот простейший подход, я получил те самые
ключевые даты жизни Эша: в 1968 г. Сатурн пересёк Дсц и вышел "на свет" - и вот
оно, первое крупное профессиональное достижение; в 1975 г. Сатурн двигался по МС
-  и вот она, вершина карьеры, победа в Уимблдоне; а в 1981 г. Сатурн ушёл под
горизонт, и действительно, кончилась его карьера теннисиста, начались проблемы
со здоровьем... Кстати, это один из ряда нюансиков, отвечающих на вопрос, почему
я в одних случаях был склонен интерпретировать даже "злые" аспекты Сатурна
скорее позитивно (это когда он был над горизонтом), а довольно "добрые" -
негативно (когда он был в "туманном" секторе).
А тот факт, что выход Сатурна в верхнюю полусферу совпал в жизни Эша с
квадратурой прогрессивной Луны к Сатурну, лишь усугубило драматический эффект
его появления среди звёзд мирового тенниса. Да, это, возможно, сопровождалось
психологическими сложностями, только скорее не с партнёрами/врагами, а с
домом/семьей (Сатурн - управитель 4 дома), вероятно, он также порвал с какими-то
традициями и стал создавать новые (в общем-то, чернокожим становиться чемпионами
тенниса тогда традиции не было :))... Но на внешнем плане мы наблюдаем эффектное
появление, а психологические проблемы/события в условиях нашего эксперимента
было уговорено обходить стороной.
 
Упрёки в том, что я, якобы, дождался, пока остальные напишут свои исследования,
а потом надёргал из них самое ценное и написал всё последним, вообще смешны.
Во-первых, я не был последним (зачем же так игнорировать других участников? ;)).
Во-вторых, из анализов карты Джона я читал только сообщение Ирины о методе Глана
- на что и отреагировал (к сожалению, интернет у меня дорог и не могу читать всё
подряд ;( А упоминанием собственного анализа Вы, Альберт, меня вовсе озадачили:
ведь Вы же эту карту и опубликовали? А теперь узнаю: оказывается, Вы сами же и
транзиты анализировали... непонятно... А в-третьих, как я уже говорил, сам
данный эксперимент мне не был поначалу интересен, и по настоящий момент не особо
понимаю его смысла - поэтому все сообщения под названием "Практика - критерий
истины" я несколько дней просто пропускал, пока не натолкнулся на гороскоп
астролога Блэйка, занимаясь совсем другими вещами. А через несколько часов мне
попалась его дата рождения в форуме ;) Тогда-то меня этот "Джон" и
заинтересовал. Судя по всему, зря...

Вообще, если целью Альберта было ознакомить народ с различными методиками
анализа гороскопа во времени и их результативностью, то следовало бы просто
спросить: собратья-астрологи! поделитесь, кто как делает прогнозы, как
анализирует гороскоп, какие наборы методов в какой последовательности-иерархии
использует. А уж потом, когда каждый изложит свою систему, имело смысл
предложить разобрать каждому по своей системе (и именно по ней) какой-то
гороскоп и наглядно показать остальным, как это работает. Тогда бы я сразу
рассказал, как я понимаю работу с прогрессиями, почему смотрю циклические и
тематические карты (про них я пока вообще не говорю, чтобы всё окончательно не
запутать), что такое метод Льюи... А теперь-то уж что. Сами понимаете,
ретроспективно под любое событие можно астрологическую базу подвести. Поэтому не
очень хочется (да и времени особо нет) разжёвывать что да почему я написал. Всё
равно - кто хочет сомневаться, будет сомневаться. Если бы Альберта действительно
мой подход и используемые мною техники интересовали, но я скорее вижу желание
цепляться за любое слово и искать дырки в интерпретации, указывающие на её
"фальшивость"... Например:

 D> А в 1975-м вообще супер-чудеса, просто достижение всей жизни. Летом 75 -
 D> прогр.Луна в оппозиции к Сатурну, а транзитный Сатурн бороздит МС.

Альберт: "Вот в прогрессии-то как раз никаких особых чудес и НЕТ!"
         "Так, что если суперчудеса и имеют место, то только не в прогрессии!!!"

И где, скажите на милость, я сказал, что супер-чудеса В ПРОГРЕССИИ? Я говорил не
про них, а про 75-й год в целом, с учётом всех используемых мною техник. И
выделил только два наиболее характерных, с моей точки зрения, показателя - и при
этом наиболее понятных всем (ну не стал я в данном случае детально рассказывать
про акцентрированность куспидов в тематической карте 10 дома в развёртке
Порфирия и затменных циклах. Как-то решил, что никто не проникнется их
значимостью - не то что транзитный Сатурн на МС ;))
Хочется надеяться, что такие подтасовки моих слов только результат чрезмерного
запала...
Может, поостынем все вместе?


С наилучшими пожеланиями, Денис Куталёв.