Subject: Re: Происхождение астрологии
Replies: 12439
Date   : 02 Mar 2001 23:39 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Alexey Wanra [wanra]

Доброго времени и симпатичного пространства! %)
 
 AW> современная "западная" астрология зачастую
 AW> использует в качестве своего сленга как раз египетские понятия. Ну вот
 AW> взять
 AW> хотя бы уже как-то помянутых мною Исиду и Нефтиду. Первая обозналалась
 AW> иероглифом "трон", вторая - "дом". Что мы имеем? Осирис, имеющий "трон",
 AW> вовсю
 AW> "экзальтирует", царствует, плодится-размножается. Сет, имеющий "дом" -
 AW> сидит
 AW> ровно. Чем это не близко к понятиям обителей и экзальтаций? (Кстати,
 AW> насколько я
 AW> помню, в литературе встречалась информация о том, что в дендерском зодиаке
 AW> все
 AW> планеты расположены именно в знаках экзальтации).

Ну, что касается экзальтаций, то они недвусмысленно являются изобретением
вавилонской астрологии (причём первоначально места экзальтации планет
связывались с СОЗВЕЗДИЯМИ). А обители - явно изобретение античной культуры. А
если эти НЕ египетские понятия и стали обозначаться словами, наиболее близкими к
египетскому менталитету, то это всего лишь следствие, а не исток. Напомню, что
система эллинистической астрологии (с домами гороскопа,
обителями-термами-экзальтациями, аспектами знаков, септенером и т.п.), откуда и
пошла западная астрология, была окончательно сформирована в последние века до
н.э. в Египте, где был центр эллинистической науки (Александрийская библиотека и
т.п.). Подавляющее большинство знаменитых астрологов той поры - из Египта.
Поэтому ничего удивительного, что они использовали терминологию, наиболее
близкую их менталитету. А последующие поколения астрологов продолжали
использовать введённые египтянами термины - но это не значит, что данные термины
изначально присущи этой системе астрологии.

 D>> Судя по всему, концепция
 D>> домов возникла в Египте в 3-2 вв. до н.э.
 AW> Было бы интересно узнать судя по чему. Почитать бы.

Я уже как-то об этом в форуме рассказывал. С полгода назад. Но если попросите,
перескажу заново.

 AW> Конечно, если говорить именно об астрологических текстах Древнего
 AW> Египта,
 AW> которые понаписали выходццы из греции - что же там оригинального?! 

Нет, я имел в виду именно древнеегипетские тексты. Там явное заимствование из
месопотамской системы астрологии.

 AW> Вот это интересно. Кажется уж по поводу развитости того, что делалось в
 AW> Стоунхендже свидетельства вполне наглядны. Ведь, никто не не станет
 AW> предполагать, что такая точность рассчетов, какую давал Стоунхендж нужна
 AW> была
 AW> лишь для того, чтобы "узнать сроки посева/жатвы" и т.п. 

Развитость наблюдений не означает развитости интерпретаций. Современная
астрономия - убедительное тому подтверждение ;))) Ну, умели древние
предсказывать фазы луны, затмения и равноденствия. Но это всё вполне могло иметь
целью только установление точного времени для проведения определённых
религиозных ритуалов...

 AW> А не кажется ли, что "астрология друидов" - прямая наследница "европейской
 AW> астрологии времен Стоунхенджа"?

Это именно что кажется. Стоунхендж был построен примерно в 19-17 вв. до н.э.,
причём до сих пор неизвестен народ, который это сделал. А астрология друидов -
это система, которая принадлежит совсем другой цивилизации, каковую от
строителей Стоунхенджа отделяло как минимум полторы тысячи лет.

 AW> Кстати, помнится, был еще некий учебник по истории астрологии, выдержки из
 AW> которого попадались в и-нете. Он завершен? С ним можно где-то как-то
 AW> ознакомиться?

Он БЫЛ завершён :) Но после написания диссертации я многое переосмыслил (в
частности, появился новый подход к периодизации астрологии) - и надо бы
переработать "Историю астрологии", исходя из всего этого. Даст Бог, проделаю это
в ближайшие месяцы.

 AW> По итогам размышлений обо всем выше сказанном, у меня родилась какая-то
 AW> своя
 AW> Мне так кажется, что астрология - это  
 AW> 
 AW> космогония + система измерения времени = осмысление динамики происходящего
 AW> вокруг человека или с ним с точки зрения принятой космогонии.
 AW> Из чего следует, что любая культура, имевшая [как минимум] развитый
 AW> календарь и
 AW> развитую мифологию обладала и астрологией.

Вот видите, как тут всё зависит от нашего определения астрологии... Календарь и
мифология есть вообще у любого народа. И ещё вопрос, что означает "развитый"...


С уважением,
Денис Куталёв