Subject: Re: Перегрин в своем знаке -  Юлии.
Date   : 20 May 2002 22:38 GMT
From   : Eugeny Volokontsev [Jenya] (ohotsky@mail.ru)
To     : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)

 YS>  Здравствуйте, Евгений!
 Здравствуйте, Юлия. 

 YS> Марс в Скорпионе  - сила?! Ха! :)) Впрочем, смотря ЧТО подразумевать под
 YS> понятием 'сила'...
 YS> Имея личное 'счастье' иметь Марс в Скорпионе,  не слишком разделяю подобные
 YS> дифирамбы!
 Н-да, значит, сила и счастье далеко не всегда ходят рядом.
 
 YS> А причина весьма проста -
 ??? !!!!!!!!! Так и проста? ну надо же! После стольких мучений в Астрологии,
наконец-то чего-то простое пошло!
 А может-таки не причина проста, а подобная рационализация?
 Ох и насолил же вам кто-то с этим самым Марсом в Скорпионе, 
 а теперь всему знаку отдуваться.

 YS> так же, как рыбе некомфортно на суше, Марсу
 YS> - планете активности и динамики, имеющей горячую и сухую природу,  явно
 YS> некомфортно находиться в любом водном знаке:
- Именно поэтому он и хозяйничает, видимо, над водным триплицитетом...уже пару  
 тысяч лет как минимум. 
 
 YS> огонь+вода, как известно дают пар,
 YS> который быстро рассеивается в воздухе... ;)) А тем более, в   
 YS> фиксированном знаке, противоречащем  самому понятию 'активность'. 
 - Да, Юля, что-то я как Скорпион вас тут не понял - вас наверное кто-то
подгонял сильно то ли изнутри, то ли снаружи, иначе зачем так неосторожно
четыре знака загонять в полный пассив!

 YS> То, что система привязки
 Вы думаете они от нечего делать их туда-сюда подгоняли...
 где поудобнее пристроятся?

 YS>  некоторых
 YS> планет к знакам по управлению,
 YS> так же как и система распределения 
 -"Система распределения" - какие редкие слова вы используете 
 в описании астрологической системы, но видно, что свои...
 
 YS> принципу 'Экзальтация', 'Изгнание', 'Падение', придуманная древними 
 -Да, уже не удивляюсь, точно они сидели там как Алиса в стране Чудес и
придумывали. Или это у нас в астрологии 20-го века - чудинки, мягко говоря,
на почве собственной изоляции и невежества?
 
 YS> система, придуманная древними  сохраняющаяся по сей день, мягко говоря
 YS> несовершенна и  во многом спорна в силу явного алогизма
- Боже, ну Как этого не заметил Бонатти? а Кеплер, а Плацидус, который
усовершенствовал кое в чем самого Птолемея? а Лилли тоже, видно, ремесленник,
тупо брал систему и работал, даже ни разу не подумал о несовершенстве!!!
Я уж молчу про современных исследователей- Хэнда, Шмидта, Золлера, Лиман
и прочих, которые в отличие от нас читали традиционные тексты в оригиналах.
Вот бы индусам почитать наш форум, чалма бы дыбом встала - обвинять в
несовершенстве и явном алогизме древнейшую традицию и мастеров прошлого!
Может, это мы  не с тем полушарием к предмету подходим?

 Что за мысли у вас бродят Юля, не знаю, что за книги читали, и много ли - тоже.
 Может быть поэтому:
 YS> система, придуманная древними  сохраняющаяся по сей день, мягко говоря  
 YS> несовершенна и  во многом спорна в силу явного алогизма лично мне давно  
 YS> понятно. 
 Давно???
 На мой взгляд астрологами вообще становятся после 42-х лет, это по одной 
версии, а по другой - после 21 года учебы и практики, когда транзитный Уран
сделает растущую квадратуру к тому месту где он был на момент нашего первого
знакомства с Астрологией.
Может подождем с выводами с высоты прожитый лет?

 YS> Просто смешно, что управляя 
 YS> одним 'водным' знаком, Скорпионом, в другом 'водном' знаке, Раке, Марс 
 YS> считается 'падшим' и... слабым!
-Вот это уже интересно, тут ваша интуиция подводит нас к водному триплицитету, в
котором как раз-таки ВСЕ три знака являются комфортной зоной для Марса.

 YS> С этой позиции природе Скорпиона конечно более соответствует природа   
 YS> Плутона, 
Что значит соответсвует, вы так чувствуете? Или проверяли, тогда как?
Могу приветси доклад Б.Бреди на конференции в Москве в 2000-м году.
Статистическое исследование на довольно большом массиве (подробности можно
откопать и написать позже), когда упр-е Скорпиона бралось через Плутон,
не давало никакого отклика, при учете Марса как управителя, сразу превышение
какого-то там контрольного среднего значения(не помню) в 3,5 раза. Я сам увидел
эту пленку только прошлой осенью и она произвела большое впечатление, потому
как это не ИМХ, это факты. А до того у меня ЛИЧНО тоже Плутон был самый большой
"родственник" для Скорпиона. Теперь вот нет.

YS> природе Скорпиона конечно более соответствует природа Плутона, 
YS> на сегодняшний день его главного управителя.
- И кто ж вам это навеял-то, где и среди кого проходит ваш сегодняшний день? 
 На сегодняшний день как минимум серьезно принято двойное управление в
Скорпионе, а уж после Хэндовского & Ко проекта Хиндсайт, который стартовал-то
тлько в 1994 году (!)  и вовсе народ на Западе очень быстро начинает
ассимилировать-возвращать в свою практику и свои представления то греческое,
арабское и европейское средневековое наследие, без которого мы легко и
беззаботно ощущали себя в нашей психологической астрологии 20 века. 
 Говорю отнюдь не свой ИМХ, слушал только что аудиозапись UAC-98, выступление
Б.Бреди как раз обо всех этих заново открываемых подходах древних (например,
работа с альмутенами, а не управителями чего только стоит!) и о том, как они
быстро и органично сейчас  вливаются в работу западного астролога(что довольно
удивительно, поскольку жизнь изменилась!). Судя по ее обзору, мы сейчас
находимся на уровне 1977 года с дирекциями, прогрессиями, мидпоинтами,
гармониками и т.д.
тогда как они сами рванули - иначе не скажешь- назад, в будущее.
Не сомневаюсь, что наша дорога лежит туда, моя так уж точно.

 YS> Другое дело, что не у всех и далеко не
 YS> сразу влияние планеты Высшей октавы имеет реальное воздействие
 -Это точно, высшие планеты человек просто не в состоянии лично контролировать,
  
 YS> приходится учитывать в первую очередь потенциал второго управителя. 
 Хорош у вас получается второй управитель, если вы его потенциал -пусть для вас
и вынужденно- учитываете в первую очередь!!!
 
YS> Конечно, если Марс находится в определённой части знака - с 0 по 10 гр, где
 YS> управляет деканатом, термом (0-7 гр) и фасом, а тем более в 1 или 8
 YS> градусах, YS> коими так же 'лично' управляет, имеет аспекты (желательно
 YS> квадратуры, для YS> высвобождения дополнительной энергии действия) с
 YS> 'личными' планетами и особенно YS> с Меркурием  - вот тогда можно ещё
 YS> ожидать 'высокого полёта'! А в остальных  градусах... :(  
 Юль, а у вас Марс - в остальных ..судя по тому, как вы к нему не ласковы?
/На самом деле было бы интересно глянуть весь гороскоп, но я не знаю
негласных правил общения на Форумах, возможно, это не приветствуется,
хотя в тех западных книжках, которые смотрел, на 2-3 странице - карта автора./
 Всего наилучшего,
 Е.В.