Subject: Re: о постаноке задач
Replies: 18878
Date   : 31 May 2002 02:52 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Arthur Lutsker [selena] (selenaart@yahoo.com)

Артур, здравствуйте!

Пожалуй, уже не раз и в связи с самыми разными явлениями, говорила о том, что
астрологическая "идентификация" некоего земного явления (допустим,
транссексуалов) предполагает некую "атрибуцию" самого явления. Когда Джет
говорит - "пожар", то, очевидно, следует ожидать или не ожидать пожаров, а не
засухи. Знают ли астрологи, принявшие участие в обсуждении, о том, каковы
"типичные" мотивы транссексуалов или трансвеститов? Есть ли такие общие для всех
транссексуалов, характеристики? Если есть, то на каком из слоев нашей
сложносочиненной психики "заложены" типичные мотивы, "легенды" - все то, чем
транссексуал объясняет свое желание сменить пол? Можем ли мы ответить на вопрос
- собственно половые проблемы лежат в основе такого явления, как транссексуалы?

Мне кажется, что о таком непростом и малоизвестном явлении, как транссексуал, у
всех нас вряд ли есть мало-мальски не поверхностное представление. В лучшем
случае мы имеем дело со следствием - с сюжетом, с "легендой", с болью, наконец.
Известен ли Вам, например, такой любопытный факт, что в Европе после смены пола
с мужского на женский, новорожденная женщина нередко становится лесбиянкой? Об
этом впервые услышала от человека, собиравшегося менять свой пол - именно такая
судьба подруг - бывших мужчин (а в последствии женщин), смущала молодого
человека. И единственный вопрос, который его мучил - а зачем тогда делать
операцию? И неразрешимость ситуации мучила - если довести начатое перерождение
(гормональные "вливания", пластика груди и т.п.) до конца, то есть риск стать
лесбиянкой, а если не довести все это до конца, то... 

Я не очень хорошо понимаю саму постановку вопроса - СМЕНА ПОЛА. О какой смене
пола речь? Технология операции такова, что происходит отказ от пола как такового
- а второчные половые признаки... скажем так, и в сексшопе продаются. 

Артур, вдумайтесь, о чем именно Вы спросили форум: 

 AL> В чем, по Вашему, астрологическая причина того, что эта женщина в
 AL> определенный
 AL> момент своей жизни решила стать мужчиной? 

Стать мужчиной по вторичным половым признакам? По ВИДИМОСТИ? Просто по факту
того, что именно происходит на операциях по смене пола - кастрация, удаление
яичников, матки и т.д.) мы неизбежно упираемся не в сексуальное, а в
психологическое поле. Причем в такое, какое воюет с сексуальным. Говорю сейчас
вне каких бы то ни было оценок. С пациентом, отважившимся на такую операцию,
работает психоаналитик, психотерапевт и, помимо всего прочего, объясняет, что
смены пола как таковой нет. Очень мало, кто остается верен своему желанию
сменить пол. О чем-то это говорит? Сам факт того, что не все проходят
"собеседование" и доходят до операции не может не говорить о чем-то, что
характеризует не то или иное общество с его терпимостью-нетерпимостью. Но о чем?
Я не имею в виду публицистику на тему повышения знаний астролога и повышения
качества помощи людям. Я говорю о самом явлении. Почему-то ни один из
психиатров-астрологов, регулярно читающих форум, не счел для себя возможным
включиться в обсуждение. Случайно?

Мне кажется, что поиск НЕИЗВЕСТНЫХ астрологических показателей (карта-то одна -
ВНЕ СРАВНЕНИЯ С АНАЛОГИЧНЫМИ картами) стоит делать хотя бы исходя из
каких-нибудь гипотетических характеристик самого явления (транссексуальность).
Представьте себя в прериях и представьте, что Вас незаметно укусила какая-то
тварь. Сможете Вы установить по одному укусу неопознанной (улетела) и неизветной
твари ее размер, вес, вид? Сомневаюсь. Так же и здесь. На поверхности всего лишь
следствие явления - человек меняет свой пол. Можно, конечно, честно перечислить
все замеченные астрологические особенности карты, которые бросаются в глаза.
Можно пойти по тому, что лежит в характеристике явления на поверхности - взять
слова "пол", "женское", "мужское" как ключевые и искать им в карте
астрологические аналоги. Но к чему мы прийдем? В лучшем случае к демонстрации
наших способов того, как в карте отзывается тема пола, к обмену опытом
астрологического рассматривания вопросов женского-мужского, а в худшем - именно
к тому, о чем пишет Юдифь:

IM> Но иногда от  необузданных фантазий становится страшно.

Одно дело, когда Альберт говорит о Рази и Приапе, как возможных "магнитах",
вокруг которых раскручиваются или накручиваются половые "вихри": он говорит на
основаании проврки "фильтров", подобных Рази и Приапу. То же и показывает и
Денис - возможную роль Паллады в развитии подобной темы. То есть: сама
астрологическая задача ставится в "нормальном" или хотя бы рациональном 
порядке: выделяется астрологический фильтр (Паллада, Рази и т.д.) и далее
астрологический фильтр проверяется на примере данной карты. То есть во главе
"астрологического решения" стоит внятная астрологическая гипотеза: такие-то
небесные тела таким-то образом могут быть связаны с данной темой. Гипотеза есть?
Есть. Карта-пример есть? Есть. Проверяем? Проверили:-). 

Но когда АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ гипотезы НЕТ, а само ЯВЛЕНИЕ (транссексуальность) не
очерчено хотя бы в общих чертах, то что получается или может получиться?
Полагаю, что в лучшем случае - сообщение А.П. Трунева. Совершенно справедливое,
на мой взгляд, - хотя и отринутое почему-то с возмущением. Я понимаю, что и
шутки могут не восприниматься тоже. Понимаю, что сеть - более чем благодатная
среда для искажений любого рода, - ну так не проще ли перейти к тому, что
исказить невозможно ни при каком желании (настроении, транзитах, синастриях)?

На мой взгляд, именно подобным образом (либо отсутствие задачи, либо ее
искаженная, либо ее упрощенная постановка) можно очень запутаться, а отнюдь не
разобраться в явлении. Обменяться мнениями? Да, только вот вопрос - о чем именно
происходит обмен мнениями? 

Допустим, хочется поставить задачу так: восстановить характеристики явления по
карте. Реальная задача? Думаю, что да. Но тогда нужна не одна карта. Тогда в
разных картах выделяется нечто схожее. Пусть и не на уровне "формул", а на
уровне повторяющейся "тональности", "магнита", "вектора" - мало ли на какой
уровень обобщения можно будет выйти и мало ли что можно будет обнаружить. Я не
знаю, может быть та же Рази окажется своего рода "последней каплей", а может
быть - "системным файлом". Знаю только, что задачи задачам - рознь. Как и шутки
- шуткам:-)  

К сожалению, я не могу выложить те карты, которые у меня есть. Надеюсь на
понимание почему. Но карт транссексуалов у меня все равно мало, чтобы можно было
хотя бы пытаться восстановить явление, исходя из карт. Если говорить в самых
общих чертах о том, что смогла найти в этих картах общего, повторяющегося, то
это гораздо ближе к темам власти, воли. Но уверенной быть не могу. А вот в чем
уверена - это в том, что карты транссексуалов - совсем "другие" карты, чем у
геев или лесбиянок. Углубляться в эту тему на форуме считала и считаю не вполне
уместным. Артур, а в том, что стоит в той или иной форме предъявить результаты
исследования - убедили:-). Адрес, по которому можно будет ознакомиться с
материалами и в интернете тоже - сообщу:-)

На том прощаюсь. И конечно с риторическим вопросом о качестве. В данном случае -
о качестве постановки и решения астрологических задач:-) 

С уважением,
Ирина