Subject: Re: учет широты планет
Replies: 20656
Date   : 01 Dec 2002 09:53 GMT
From   : Denis Maimistov [DenisM] (AstroSchool@mail.convey.ru)
To     : Sergey Tarasov [SergeyT] (tarassov@home.com)

 Приветствую, Сергей !

>  DM> Подобным образом пересчитывается положение всех планет. Что
>  DM> как очевидно можно сделать вручную, как и делалось астрологами
>  DM> порядка 2х десятилетий.
>
> Денис, тут мы опять упираемся в проблему точности. Пару десятилетий назад,
> возможно, это был единственный способ вычисления мунданных карт.
> 1) Где здесь используется широта планет? ......
>............
> ....Это явное математическое приближение. На самом деле этот масштаб меняется
> равномерно. То есть, у планеты в конце такого 4-го дома масштаб будет ближе к
> тому, который характерен для 5-го дома - в силу математического понятия
> непрерывности. Чтобы получить точные значения соотношения "знак - дом", нужно
> решать трансцедентные уравнения. Это - весьма непростая задача. Для
> топоцентрической системы это уже сделано (я имею в виду - в "Альмагесте"). ...

Наверное, я плохо объяснил, Сережа. Именно про современную возможность
использование Mundane (=House) карт с учетом широты я и написал в конце
письма - про программу Ceres. Возможность, которую без программного обеспечения
раньше астрологи разумеется не могли использовать. Как технически здесь
(в Ceres) учитывается непрерывность я конечно не знаю - об этом надо спросить
Дитера Коха, автора программы и швейцарских эфемерид (немного об учете
широты есть в их программной документации, в частности в Programming interface
to the Swiss Ephemeris (пункт 14).
Я забыл написать, что в Ceres есть возможность использовать учет широты
также и в варианте с топоцентрическим расчетом. Возможен выбор :
- house positions
- house p. topo

Главное, что теперь выяснилось, что и в нашей русской (? :)) программе
(Альмагест)есть возможность составлять мунданные карты с учетом широты, пусть
пока только в топоцентрическом варианте ! Прекрасно! Только мне кажется,
наверное лучше не называть эти карты топоцентрическими. Собственно
топоцентрические карты все же другие (для тех, кто не знает, топоцентрическая
система была введена в 1961 Polich-ем и Page-м, вершины "топоцентрических" домов
почти не отличаются от Плацида, за исключением ситуаций большой географической
широты).

Правда, прошу прощения за занудство по поводу точности, позиции в Ceres и
Альмагесте при топоцентрическом варианте различаются, хотя и близки. Хотелось
бы выслушать обоснования обоих авторов, если бы это было возможно. Но об этом
лучше, наверное, в личной переписке. Сергей, посылаю тебе расчет House карт с
учетом широты из Ceres в двух вариантах (Topo и нет) на твой пример с Плутоном
на ASC на 4:56:33 GMT Ленинград, 1.1.2000.

Кстати, сейчас наблюдаю за человеком, у которого транзитный Плутон идет по
обычному 6 дому (почти в середине его), а в мунданной карте с учетом широты -
находится на DSC. Уже 2 раза побывал на DSC, а будет еще 5 раз - жду еще
эту пару лет, чтобы попытаться сделать окончательные выводы....:) Сейчас
пока соответствие реальности очень впечатляет.

Володя, нужно учитывать, что более широкий интерес к учету широты серьезно
появился лишь совсем недавно. И дело не только в том, что в программах это никем
не учитывалось ранее (и действительно, пара лет и попытки единиц астрологов -
это ничто для астрологического опыта), но и в том, что важность учета широты
стала осознаваться все больше по мере подключения к работе малых тел,
астероидов, которые могут иметь огромную широту.
Примеры примерной максимальной широты для некоторых тел :
Уран            ~ 0.8 градуса
Юпитер          ~ 1.6 градуса
Нептун            1.8
Сатурн            2.8
Марс и Мерк.      4.5
Луна               5
Хирон             7
Венера            8-9
Церера            13
Плутон            17
Фол               25
АфинаПаллада      40
Хидальго          50
Тантал            80

Я ничего не понимаю к сожалению в небесной геометрии, но видел, что
тела, которые не восходят и не заходят, имея большую широту, в мунданных
картах могут поменять позицию аж на несколько мунданных домов (Хидальго
посмотрите, например)...

Кстати, мечтаю, как рассчитать компьютерно максимальную широту всех
известных тел одновременно... Может это даст какую-нибудь идею работы
с широтой кроме использования ее в мунданных картах. Возможно можно
использовать Inclination (i) - это максимальная эклиптическая широта
гелиоцентрически (для далеко находящихся тел (как TNO) должна быть не
очень большая разница с геоцентрической широтой). Когда-то (года 3 назад)
пытался определить список тел с максимальными i через astorb.dat*. Дамоклоиды
(Дамокл, 1997MD10..) оказались в первых рядах (интересно, между прочим,
что 1997MD10 тогда возглавил список как имеющий макс.i и макс. e (eccentricity)
одновременно (59.099936 i, 0.94306139 e).

В общем, "больной вопрос"...


P.S.
* Каждый может сгрузить себе Astorb.dat ( астрономический файл с орбитальными
элементами для всех тел) и посмотреть его через Excel по i, e ... (это обычный
текстовый файл, но огромный по размерам, трудно загрузить на обычной скорости
интернета).
ftp://ftp.lowell.edu/pub/elgb/astorb.dat - оригинальная, некомпрессированная
версия.
ftp://ftp.lowell.edu/pub/elgb/astorb.dat.gz  - компрессированная, если есть
возможность декомпрессировать файлы "gz".

Денис Маймистов