Subject: Re: Отношение РПЦ к астрологии 
Replies: 22319 22320
Date   : 20 Sep 2003 15:31 GMT
From   : Georgy Victorovich [DogmatiK] (5dntfd1c@online.com.ua)
To     : Lena Teissier [LG] (chanellg@hotmail.com)

  LT> а не подскажет ли уважаемое собрание, как РПЦ относится к
  LT> физикам-теоретикам?
 LT> Особенно тем, которые занимаются суперструнными теориями? 

Ващще, мне лично начихать (Для М: - это нормативная лексика!), как рэпэцэ,
вэпэща и поцэ относятся хоть к чему. При этом полагаю Вашу мысль оригинальной.
Можно продолжать до бесконечности.
Кстати известный российский супер-пупер право и славный консерватор ортодокс
АГДугин (которого в просторечии называют по-семейному, - АДом), суперструны
приветствует. Я, тоже. Хотя не уверен. Есть и другие разработки, мной
апробированные.
Цитата (sorry, но на аглицкий/собачий переводить не буду, из экономических
соображений):

"""ФИЛОСОФ ОТ СОХИ
Опубликовано в журнале "Огонёк" 

Философ Александр ДУГИН
Дугин Александр Гельевич, раб Божий, вылеплен из глины в 1962 году. Кандидат
философских наук. Любит писать книги по философии и геополитике. Обожает свою
бороду и ни на что ее не променяет. Имеет дома стиральную машину, которая не
имеет ценности. Идеолог радикального традиционализма
 
Журналист Александр НИКОНОВ
Никонов Александр Петрович, примат, произошел от обезьяны во второй половине ХХ
века. Окончил МИСиС по специальности 'обработка спецсплавов давлением'. Четыре
года трудился в науке. В настоящее время работает величайшим журналистом.
Лауреат премий Союза журналистов Москвы и России. Идеолог радикального
либерализма
 
'Сохранение R-симметрии на квантовом уровне тесно связано с существованием Духов
(т. н. Духов Фаддеева -- Попова). Духи -- это поля (волны, вибрации, частицы),
вероятность наблюдения которых отрицательна...
Мы познакомились с Наблюдателем, которого с линейкой сажают на Мировой Лист... С
какой попало линейкой да на Мировой Лист наблюдателя, конечно же, никто не
пустит. Десятимерный мир светел, строг и никакой отсебятины не терпит. За любую
отсебятину с Мировым Листом у подонка навсегда отобрали бы линейку и хорошо
высекли бы, как протестанта. Мировой Лист -- это не лютеранская кирка и не
баптистский бордель! Протестантов здесь секут годами неземными'.
Физик с геополитическим уклоном Дмитрий ПОЛЯКОВ
 

Александр ДУГИН - красивый плечистый мужчина крупных форм с голубыми глазами. Он
носит окладистую бороду, называет себя народным философом и говорит, что
старовер. 

Чем привлек меня этот russian bogatyr? Да тем же, чем привлекают детей
динозавры. Они такие древние, такие страшные, такие большие, но вместе с тем
ужасно милые. Дугин даже интереснее, чем динозавры, потому что Дугин еще не
вымер. Хотя, как я понимаю, эту популяцию уже пора заносить в Красную книгу.

В последнее время мрачный философ Дугин стал довольно популярен. Его бороду уже
многие узнают по телевизору. Наверное, это происходит от безрыбья, бедна,
наверное, Россия философами. И другой версии у меня нет, потому что говорит
Дугин вещи совершенно ужасные, призывает к революции (сакральной) и вообще
сильно гонит на либеральные ценности ('лавэ' по Пелевину). Надысь он опубликовал
в одной старославянской газете передовицу о том, что весь современный мир есть
глобальные похороны сакрального. Что африканский дикарь, не имеющий стиральной
машины и с полной душой наблюдающий закат над Замбези, живет гораздо правильнее,
поскольку по самые ноздри набит сакральностью. И что для спасения Великороссии,
а вместе с ней и заблудшего человечества нужно эту самую загадочную субстанцию -
сакральное - из всех сил стараться производить, а проклятые стиральные машины,
которыми так гордится Запад, выбросить на свалку истории. 

- Знаете, Александр Гельевич, манифест ваш про необходимость сакральной
революции на Руси произвел на меня тяжкое впечатление отчасти потому, что
написан несколько... э-э маловразумительно. Видно, что вы хотите что-то сказать
нам всем, но не можете. Не могли бы вы сейчас прояснить? Такой удобный случай
представился...

- Я написал тысячестраничный труд 'Абсолютная родина' о тематике сакрального. И
есть книжка 'Эволюция парадигмальных оснований науки'. И есть том лекций страниц
в шестьсот, который называется 'Философия традиционализма'. Там все написано.
Читайте. Как я могу изложить это вкратце?

- Я знаю, что вы очень умный. Я знаю также, что ваши тысячетомники прочтут
четыре человека, а журнал 'Огонек' - на несколько порядков побольше.
Пользуйтесь! Вы считаете, что хорошо было древним дикарям, они сидели себе на
бережку и умели восхищаться простыми вещами типа стеклянных бус. Не то, что
нынешнее племя. А западный горожанин, у которого стиральные машины и
кондиционеры, имеет мертвую душу. Вы что, хотите отнять у нас стиральные машины
и кондиционеры?

- Да. Я хочу отнять у вас кондиционеры, я хочу отнять у вас стиральные машины, я
хочу отнять у вас тот смысл, который вы вкладываете в технический прогресс, и
хочу вернуть вас к тем ценностям, которые принадлежат к сфере Абсолютного, к
сфере человеческого бытия, к сфере Неподвижного, к сфере человеческой души. Мы
живем в мире, который представляет собой разрушение традиционных ценностей.
Собственно, современность и возникла как прямое отрицание традиционного
общества. Дух Просвещения, дух нового времени был последовательным отторжением
той системы взглядов, мифов, догм, верований, представлений, которые
предопределяли жизнь в традиционном обществе. Именно тогда был осуществлен
ценностный перенос с духовного на материальное, с вечного на временное, с
абсолютного на относительное.

Люди стали вкладывать большой смысл во второстепенные предметы, стали
противопоставлять: что лучше - честь или деньги, деньги или удобство. Происходит
вырождение ценностных систем. Современному мышлению внушено, что комфорт и
удобство, техническая ловкость есть сами по себе ценность. Но если вы придете в
храм и спросите муллу, раввина, православного батюшку, является ли комфорт
человеческой ценностью, можем ли мы судить по наличию стиральной машины о
качестве общественного устройства и уровне жизни, он вам ответит: нет.

- Хорошо, что я не хожу в церковь и не задаю глупых вопросов. Никто не мешает
мне наслаждаться комфортом.

- В том-то и дело. Вы дитя эпохи. Современность, Просвещение начались с чего? С
того, что Бога нет, религия - сказки, есть только то, что человек физически
может ощутить. А вот когда человек эвакуирует, элиминирует метафизику, говорит,
что это его больше не интересует, тогда стиральная машина действительно является
для него важным критерием. Поэтому для современности стиральная машина, комфорт
и удобство - реальная ценность. А для традиции - нет, вообще не ценность.

- Женщины будут недовольны. Ведь удобнее с машиной, чем со стиральной доской. Я
помню времена, когда в хозмагах продавались стиральные доски. Бр-р-р.

- Мало ли что удобнее! Удобнее ходить без штанов, удобнее не соблюдать
супружеский долг и пост. Удобнее быть животным.

- Мне кажется, человеку живется все же удобнее, безопаснее и комфортнее, чем
животным. У нас и развлечений больше.

- Я думаю, что у зайцев и мух масса развлечений, но они другие. Откуда мы знаем
о развлечениях мух, зайцев? Вы слышали, как орут кошки? Люди так не способны! Мы
не можем оценить качество их наслаждения, их авантюрных экзистенций...

А человек имеет определенное задание в этом мире. Это накладывает на него целую
систему обязательств. В частности, противостоять низменным, прямолинейным
стремлениям к уюту, а жить ради моральной цели. Если он отказывается от этой
миссии, становится объектом своих вегетативных желаний (например, реализует тягу
к комфорту), он теряет человеческое достоинство. Поэтому я и сказал, что отниму
у вас стиральную машину.

- А у вас самого стиральная машина есть?

- Есть. Но для меня это не ценность! Я езжу в автомобиле, звоню по мобильному
телефону, но для меня это все не ценность.

- Хорошо устроились. Вы говорите: я лично все это иметь буду, пусть дальше
ребята изобретают, но я буду иметь все эти материальные блага не как ценность! А
у вас отниму!

- Да. Потому что это не сакральные ценности. Сакральное - когда человек
сосредотачивается в себе, сталкивается с опытом собственной души и
соответственно души мира...

- Простите, я тоже имею стиральную машину не как ценность, а исключительно для
стирки, наверное, я тоже очень духовный человек, но тем не менее не понял
последней фразы: что такое 'опыт души мира'?

- То, что вы у нас отняли в эпоху Просвещения и чего теперь нет в Современности.
Опыт души - это когда человек сталкивается с конкретным уровнем существования -
сначала в мыслях, потом в вере, потом в более напряженном, интенсивном опыте,
например, в виде шока, стресса.

- Не сказать, чтобы ситуация прояснилась... Но если вы вместо стиральной машины
предлагаете стрессы, то я не согласен. Вы не могли бы попонятнее изложить нам,
людям Просвещения?

- Человек сталкивается с тем, что весомость души, весомость некоего внутреннего
и абсолютно неочевидного измерения в нем начинает проявлять себя со всей
очевидностью. Грубо говоря, телесный мир становится все более и более
прозрачным, а душевный - все более и более конкретным. А Современный мир не
верит в это, он исходит из того, что души не существует. И отсюда начинается
сложнейшая диалектика Просвещения. Просто когда ученые стали подвергать все
физическим измерениям, вычислениям всяким, души никакой не обнаружили. И решили,
что души нет.

- А на нет, как говорится, и Страшного суда нет. Послушайте, но раз
существование души и Бога принципиально недоказуемо, зачем вообще принимать их к
рассмотрению?

- А вообще ничего недоказуемо! Как показал Пол Фейерабенд - замечательный
теоретик эпистемологического анархизма, опыты Галилея по доказательству
атомистической теории материи были подделаны! Это был пиар в чистом виде! Давно
уже доказано, что никаких атомов не существует.

- Как? Ой... Нет, давайте не будем затрагивать эту тему, а то я вспылю. Или
зарыдаю... Вы вообще по образованию-то кто?

- Я философ!

- Никто, значит... А у меня есть некоторое образование, я маленько понимаю в
физике.

- Вы, наверное, не очень продвинутый физик.

- Да уж куда нам... Значит, атомов нет? И электронов нет? И протонов? Что же это
у вас, чего ни хватишься, ничего нет...

- Конечно нет. Это все устаревшие гипотезы из научпопа XIX века! Есть только
суперструны. Я очень тесно общаюсь с Поляковым, который разработал теорию
суперструн.

- Это какой Поляков - Александр или Дмитрий? Ах, Дмитрий. Тогда ясно...
Александр Гельевич, у вас, конечно, очень интересная философия, но вы же
понимаете, что ваша теория, как бы это сказать... экзотична?

- Я понимаю, что я отстаиваю позиции лагеря, который очень давно проиграл. Но
вопрос: а когда Христа распяли, был ли он в выигрыше? Представьте, что вас
распинают за то, что вам не очевидно, - за веру. Чисто конкретно пробивают
ладони гвоздями, чисто конкретно жгут, выкалывают глаза... А вы
противопоставляете этому чисто конкретному насилию над собой только факт своей
души.

- Мне ближе позиция Галилея. Он отрекся и тем самым сохранил и свою жизнь, и
свое знание - 'А все-таки она вертится'. Человек не был слепым фанатиком.

- Слава Богу, что православные мученики поступили не так, как Галилей. На их
крови основана вера в распятого Бога. Это сейчас пришло время Антихриста,
который искушает: зачем вам это? Модерн - это искушение. Ему трудно
сопротивляться.

- А зачем ему сопротивляться?

- Знаете, сытый голодного не разумеет.

- Мы оба сытые. У нас с вами есть автомобили, сотовые телефоны, стиральные
машины... И то мы друг друга не разумеем! А что вы хотите доказать тем, у кого
ничего этого нет? Знаете, чтобы перестать быть рабом вещей, нужно сначала стать
их хозяином!

- Свежая мысль, но у меня есть сомнение, так ли вы ее понимаете...

 - Объясню, как понимаю, хотя максимы, как и анекдоты, не требуют объяснений.
Заимев вещь для бытового комфорта, человек довольно быстро привыкает к ней и
перестает испытывать повышенные положительные эмоции. Но до того как вещь
приобрести, он мечтает о ней - вот тогда она действительно является для него
настоящей ценностью, мечтой - именно ДО приобретения. А потом он ею просто
пользуется. Это простая психология. Так не лучше ли убивать вещизм, просто
предоставляя человеку возможность вещи приобретать?

- Лучше все-таки убивать... я имею в виду 'вещизм'... Прежде чем Европа пришла к
такой ценностной системе - гедонистической, прагматичной и индивидуалистической
теории чистого наслаждения, там вырезали сопротивление со стороны консервативных
групп. Были войны, революции, расстрелы, гильотины, была Вандея. Весь процесс
истории, с точки зрения консерватора, - это процесс деградации.

- Не завидую я вам. Ваш взгляд на мир печален. Мой - оптимистичен. С моей,
либеральной, точки зрения, история - это процесс перманентного прогресса. В том
числе в области гуманизма и человеческих отношений. Новые технологии порождают
новый гуманизм. Зачем вы против нас боретесь? Нам тут хорошо. А ваш мир ужасен,
скучен, догматичен...

- В этом как раз этика и состоит - в борьбе. Мир направлен на десакрализацию.
Можно сказать этому 'да', можно сказать 'нет'. Можно сказать 'это здорово', а
можно сказать 'это чудовищно! это трагично!'.

- Не понимаю, что трагичного в удобстве и комфорте?

- Вы считаете, что ничего. А я считаю, что появление людей и цивилизаций,
которые возводят принцип удобства в статус ценности, является чудовищным
оскорблением человеческого достоинства! Потому что плоть борется с духом. Дьявол
с Богом. Как только тело мы возводим на место души, человека - на место Бога,
происходит подмена ценностей: высшая ценность встает на место низшей. 

- А почему вы решили, что человек по сравнению с Богом - низшая ценность? По
мне, так наоборот.

- Потому что это истина Веры, истина Традиции, истина того внутреннего опыта
души, который является для меня единственным критерием реальности.

- А для меня ваш опыт, хотя он наверняка очень прикольный, вовсе не является
критерием реальности. Тем более единственным. Доказать вы мне ничего не можете,
поскольку душа приборами не ловится. Как же нам прийти к согласию?

- А я не собираюсь никому ничего доказывать.

- Собираетесь! Иначе зачем вы пишете книжки?

- Для моих единомышленников. Я имею огромное количество сторонников и возглавляю
политическую партию. 15 000 человек записались в мою партию. А это уже та
степень мобилизации, которая превышает простой уровень одобрения. 

- Узок их круг, страшно далеки они от народа.

- Узок. Но в Америке, скажем, фундаменталистские протестанты (хотя я не разделяю
их взглядов, потому что это чистая ересь) очень влиятельны. У телепроповедников
миллионные аудитории.

- Кстати, об Америке... Вы, я знаю, очень настроены против глобализма,
наступления американского образа жизни.

- Конечно. Глобализация - это план Антихриста. По мере наступления однополярного
мира мы становимся все менее и менее суверенными, в наш быт проникают чужие коды
поведения, нормы, представления.

- Ну и что? Не все ли равно, каким кодам поведения следовать? Своим национальным
или чужим национальным? Расшитую рубаху носить или ковбойку?.. Это все внешняя
шелуха. Главное - жить в мире и не сносить друг другу головы. Например, в борьбе
за расшитую рубаху против ковбойки.

- Вы рассуждаете как отъявленный недоумок! Как ультраобыватель, которых уже не
осталось даже среди читателей 'Новой газеты'! Мы многие века жили на этой земле,
наши отцы и деды отстаивали нашу культурную самобытность. Что ж теперь,
наплевать на них?

- Мы не отвечаем за их действия. У предков была своя жизнь, у нас своя. Если мой
прадед был военным, дед был военным и отец был военным, это еще не значит, что я
должен идти в военное училище.

- Я ультраидеолог традиционализма. Я работаю на людей определенного психотипа.
Не на таких, как вы.

- Я уже знаю ответ, но хочу услышать его от вас: почему вы носите бороду?

- Потому что с точки зрения православной традиции мужчина без бороды - все равно
что без штанов. Я старообрядец, кстати.

- Во времена Петра бороды гражданам насильно сбривали. А вы бы сбрили или пошли
на плаху?

- Не стал бы сбривать! Моему предку Савве Дугину отрубили голову за 'дашковскую'
пропаганду, он распространял так называемые дугинские тетрадки - в пользу
установления патриаршества, когда тогдашние гайдары вытворяли на Руси свои
демократические порядки...

- Так у вас это наследственное!

- Можно сказать и так. У русского народа огромная традиция сопротивления
западничеству, своя система мучеников. Эта традиция потом частично перешла в
советскую, увидев в ней свое продолжение. Люди шли на смерть и удивительные
подвиги...

- Лишь бы не бриться.

- Да! Потому что борода - это символ!

- Господи! Если вам так дорога символика, заведите себе другой символ, более
безопасный.

- Ну здравствуйте! Это же многовековая традиция, как можно!.. В XIX веке путем
инфильтрации консервативных тенденций нам удалось перемолоть прозападную
монархию XVIII века, повернуть вспять колесо истории - вернуть бороды, вернуть
осьмиконечный православный крест на церкви.

- Вся мировая история - кровавая борьба за покрой штанов!.. У вас сотовый
телефон на поясе, дома стиральная машина-автомат... Неужели вы пошли бы из-за
бороды на плаху?

- А чем я занимаюсь, по-вашему? Вся моя жизнь - плаха. Я сопротивляюсь Западу
политически. Я был в 1993 году под огнем, защищая Верховный Совет. Это не плаха,
когда тебя расстреливают?.. Русь очень фундаментальна, она с ужасом смотрит на
то, что с ней вытворяют сторонники прогресса. По преданиям авторитетов рано или
поздно придет момент, когда мы вернемся к своим корням...

- Ни хрена он не придет. А к корням мы с вами вместе попадем, когда нас в
могилку зароют. Надеюсь, это будет нескоро.

- Придет момент, когда курс в бездну будет остановлен тысячами дугиных.
- И мы опять отпустим бороды, кушаками подпояшемся и пойдем в лаптях пахать?

- Это, между прочим, большое достоинство - иметь бороду и носить поясок.
Верность корням требует силы воли, в этом ничего смешного нет. И пахать - это
может оказаться единственным спасением.

- Если вы такой заядлый традиционалист и любитель старины, почему вы тогда
старовер, а не язычник? Ведь язычество гораздо традиционнее, чем христианство.

- Еще один странный вопрос. Нет ничего и никого древнее Сотворившего мир. В
начале было Слово, и Слово было у Бога, Слово было Бог. Слово - наш Господь Исус
Христос - только вы, пожалуйста, проследите, чтобы 'Исус' было написано с одной
'и', для староверов это принципиально!.. Не сказано, что 'в начале были
язычники', а сказано: 'В начале было Слово'. Я верую во Христа, во Единого Бога
Отца Вседержителя, в Духа Истинного и Животворящего. Пресвятая Троица была
тогда, когда никого не было. Значит, она самая древняя и стариннее ее нет.
Христианство - истинная вера. И нет ничего ее традиционнее.

- Аминь!.. Знаете, какое между нами принципиальное различие? Вы революционер, вы
пытаетесь свои ценности навязать другим - не зря же ратуете за сакральную
революцию, которая необходима России. А если обычные люди не захотят принимать
вашу систему ценностей? Они ведь вас не трогают, напротив, либерализм
предполагает свободное отправление любых культов любым меньшинством - спокойно
собирайтесь в свои секты, кружки, проповедуйте друг другу густопсовую прелесть
традиционализма, расчесывайте друг дружке бороды осиновыми гребешками,
расписывайте деревянные ложки, вышивайте кушаки - никто вам слова не скажет. Но
вы же собираетесь всех затронуть ради спасения 'народа', России... 

- Я народный философ... Я революционер консервативный, я считаю, что важно
вернуться к истокам. Принципиальное отличие между нами в том, что есть истина
Веры и ложь безверия, Верность истокам и жизнь одним днем, есть Честь и
Верность...

- Ну хватит уже! Как не стыдно! Слушайте, мы с вами говорим только полчаса, а
меня уже тошнит от вашей пропаганды. Что ни слово, то с большой буквы - Истина,
Вера, Честь... Это просто неприлично в конце концов, поэкономнее надо с пафосом.
Серьезные же люди собрались, давайте базар фильтровать. Если можно, говорите
конкретнее... Вопрос: президент Гувер в свое время для поднятия Америки выдвинул
лозунг 'Курица в каждой кастрюле и автомобиль в каждом гараже'. Это был лозунг,
направленный на процветание, который показал нации, куда нужно идти. Указал
систему ценностей.

- Вот в этом и вся их философия. На такие унижающие человеческое духовное
достоинство призывы могут откликнуться только законченные ублюдки. Если человек
поддается на такую манипуляцию, если он за этим готов идти, если это 'путь', то
это за гранью вырождения.

- Да, но с помощью этого лозунга, проникшего в массы, американцы подняли страну.
Могут ли такие 'вещные' штуки, как курица и автомобиль, стать идейными
ценностями по Дугину, если с помощью этой идеи (а лозунг - это идея) страна
получает экономический рывок?

- Экономический рывок должен иметь высшую цель, и тогда он будет действенным и
принесет плоды. Есть вещи пострашнее бедности. Это продажа души, утрата
идентичности, гибель народного духа, предательство национального и религиозного
идеалов. Питаться надо для того, чтобы жить. А жить для чего? Вот с этого
вопроса и надо начинать экономический рывок нашей страны.

- 'Жить - хорошо. А хорошо жить - еще лучше!' Жизнь дается один раз, и прожить
ее надо, как говорится, не отходя от кассы...
Александр НИКОНОВ
***
 
'Пракрити -- великая мать, КОРОВА вечности... Это слепая гигантская баба,
могущественная, но дико тупая. Она несет на плечах паралитика вечности --
безногого-безрукого Пурушу, обладающего умом и глазами. Струны в символизме
Традиции соотносятся с женским половым органом, это его классический субститут.
Посвященный в инициатических объятиях реализует модуляцию струн таким образом,
чтобы гравитоны рассосались, а фотоны накопились, пока в голове кое-что не
лопнет...
Теория бозонных струн дико интересна... Тахионная нестабильность открывает путь
к разработке оружия нового типа. Получаем специальный евразийский тахион,
запускаем его из тахионного ускорителя -- и ваххабитский
пространственно-временной континиум разлетается к зеленым чертям. Потом то же
самое с атлантизмом, предварительно осуществив репатриацию наших ученых с
Запада.
Что касается опасности уничтожить все остальное (Вселенную), то это напрасные
страхи -- 'кто умер, тот никогда не жил', все действительно ценное неуничтожимо,
вред можно принести только мирам скорлуп... Дискретность рассудка ложно
проецируется на недискретное волновое, струнное вещество. Это гадкий
атлантистско-позитивистский подлог. В принципе духовный антихрист и есть этот
перенос рассудочности на онтологию, отчего сама онтология не просто
миз-интерпретируется, но увядает, души сохнут, капиталисты жиреют, солнца
гаснут, уроды рождаются и тянутся к очереди в бойни Макдоналдса'.
Геополитик с физическим уклоном Александр ДУГИН 
АРКТОГЕЯ""" 
 
 LT> ----
 LT> 
 LT> И ещё (но не кстати, просто интересно) - а что уважаемое собрание думает о
 LT> западном и сидерическом зодиаках? Чем пользуемся и почему? Как долго догмы
 LT> Птолемея будут преобладать над умами вполне здравых людей?

Вот что Вы написали, вы хоть понимаете? Где имение, а где вода?! Для начала,
может стоит разобраться  с китайским "сдвинутым по фазе зодиаком" (а ведь есть
Мастер-Карты 16го века, где Овну=Собака, Дракону=Весы и далее). Китайцы в период
экспансии на запад в 50х годах XX века, сознательно завезли в Европу смещённый
по Стихиям зодиак, и все им пользуются в вящему удовольствию провокаторов. При
этом, векторное прогнозирование работает, всё остальное, - нет! Даже ППГ, ни
фига не понял, когда я ему об этом рассказывал. Вот что значит инерция
мышления...

По сидерическому зодиаку рекомендую для начала
http://www.trounev.com/thewar/No15/IM.htm , потом будем говорить и о тропическом
(сиречь "западном" в Вашем понимании).

ЗЫ: Уважаемое собрание иногда, вообще думает, а по существу и подавно.

С уважением!

РеднаммоК