Subject: Re: Дайджест реакция
Replies: 10332
Date   : 25 Nov 2000 21:49 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Christian [Christian]

 C>  Доброе утро всем!
 Доброго времени суток!
 
 GM>> А любая наследственность астрологически выделяется.
 C> 
 C> Извините, но это снова декларация. Слово "любая" обесценивает даже частичную
 C> правоту.
 Без проблем. Снимаю слово "любая"...
 GM>> Достаточно положить рядом с картой натива карты его родителей, дедушек,
 C> 
 GM>>бабушек,
 GM>> пра- и пра-пра-... То, что ПОВТОРИТСЯ во всех картах рода -
 GM>> наследственность.
 GM>> Генетика - для ученых, родовая карма - для любителей карм.
 C> 
 C> У Вас есть практические доказательства? То есть Вы можете предствавить
 C> анализ
 C> генотипа и его корреляцию с натальной картой? Хотя бы ОДИН ПРИМЕР?
 C> Далее. Предположим Вам предложили три гороскопа не называя родственных
 C> связей
 C> между этими людьми. У двоих множество похожих аспектов. А у третьего с этими
 C> двумя ничего общего. Вы делаете заключение о родственных отношениях этих
 C> двоих.
 C> Но в результате оказывается, что ОДИН из них - сын третьего, а второй вообще
 C> не
 C> знаком с остальными. Как быть с "наследственностью" в этом случае?

Кристиан, извините, - но вот, яркий пример очередной подмены с Вашей стороны.
Я говорю о том, что надо полжить рядом гороскопы родственников, выделить
повторяющиеся показатели и - НАЧИНАТЬ С ЭТИМ РАБОТАТЬ. Вы же говорите о каких-то
полудетективных экспериментах по угадыванию непонятно чего, считая - справедливо
- что угадать не удастся и - делаете вывод, что я сказал ерунду. А на деле -
ерунду сказали Вы. Простите, если задел.
 C> 
GM>> То, что новое - индивидуально. Так что если в каком-то одном случае из
GM>> десяти
GM>> и
 GM>> отец, и дед, и прадед имели соединения, квадраты или оппозиции СОЛНЦА И
 GM>> НЕПТУНА
 GM>> - тот и предрасположен. 
 C> 
 C> Во-первых ПРЕДРАСПОЛОЖЕН не значит АЛКОГОЛИК. 
Еще пример подмены. Я написал - ПРЕДРАСПОЛОЖЕН. Вы ответили - предрасположен не
значит алкоголик. Т.е. повторили мои же слова один в один, но со столь
величественно-поучительной интонацией, что у читателя, ну, непременно должно
сложиться впечатление, что я написал АЛКОГОЛИК.
Во-вторых - покажите мне хотя бы
 C> ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который пи желании не сможет стать алкоголиком.
И опять подмена. Вы правы - при желании алкоголиком может стать каждый. Мы же -
как мне казалось изначально - обсуждали случаи предрасположенности, вне
зависимости от желаний (которые могут быть, а могут и не быть - НЕ ВАЖНО).
 Приведенный
 C> вами пример аспектов Солнца и Нептуна говорит только об одном - о страхе
 C> человека за свою персону и явной склонности к неадекватной самооценке. А вот
 C> выльется это в алкоголизм, сублимируется в творчество или приведет к
 C> психопатологии по натальной карте определить невозможно. Если у Вас есть
 C> доказательства обратного - с удовольствием ознакомлюсь. Но при этом прошу
 C>учесть
 C> - В НАУКЕ СРАВНИВАЮТ НЕ ПОЗИЦИИ ИЛИ МНЕНИЯ, А ФАКТЫ.
Кристиан, мы с Вами общаемся НЕ В НАУКЕ, а на астрологическом Форуме... (Не "в",
а "на"). Но если бы даже мы были не "на", а "в", - можно спокойно предположить
наличие еще одной формы общения - ГИПОТЕЗ. ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
А если мы признаем возможность изложения гипотез для КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения,
мы тем самым - "де факто" - признаем вероятность того, что 80 процентов из них
окажутся ошибочными. Но при истино НАУЧНОМ подходе к данной проблеме ОШИБОЧНОСТЬ
КОНКРЕТНОЙ ГИПОТЕЗЫ НЕ ЕСТЬ УКАЗАНИЕ НА НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ ТОГО, КТО ЕЕ
ВЫДВИГАЕТ. А вот попытка в той или иной форме сказать, что "ты дурак, поскольку
предложенное тобой не имеет подтверждение", как минимум, должно
свидетельствовать о странности и вздорности характера оппонента.
И - слава Богу - если противоположная сторона не станет ПЕРЕНОСИТЬ данные
странно-вздорности на профессиональную сторону взаимоотношений... Так что
считайте, что ВАМ СО МНОЙ - ПОВЕЗЛО :-))))
 C> 
GM>> А коллективная карма всегда первичнее и сильнее личной. 
 C> 
 C> Современные представления о карме - полное извращение этого древнего
 C> термина.
 C> У
 C> меня нет никаких оснований верить в карму индивидуальную или коллективную.
 Кристиан, Вы сводите все к вопросам веры. А я Вас хочу ПРОСТО ПРОИНФОРМИРОВАТЬ,
что А. БЕЙЛИ КЛАДЕТ В ОСНОВУ СВОЕЙ КНИГИ "ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ АСТРОЛОГИЯ" как раз идею
принципиального различий КОЛЛЕКТИВНОЙ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
КАРМЫ. Чтобы сразу СНЯТЬ возможные ОСНОВАННЫЕ НА ВЕРЕ возражения с Вашей
стороны, называю взгляды А. Бейли (да и не только ее) на данную проблему
ГИПОТЕЗОЙ. Хотя она сама считала это ЗНАНИЕМ, ОСНОВАННЫМ НА ВЕРЕ. Однако,
как я понимаю уже - она была АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВА, хотя бы потому, что верила НЕ В
ТО. (В смысле - во что Вы...) ;-) 
GM>> Личность - психотип.
 
 C> Психотип - это даже меньше, чем индивидуальность, не говоря о личности.
 C> Читайте
 C> литературу по психологии.
Христиан, - спасибо за совет, но... Я хоть и далеко не все понимаю, но -
признаюсь: я хотя и не все понимаю в этом мире, но даже у меня иногда бывают
редкие проблески... Все равно ведь не поможет. Пойму неправильно, как-то по
своему... Без истиной Веры в основании - что может дать чтение томов умных книг?
- Только время потрачу... (Может, это мне мой учитель нашептывает? - Как
считаете?..)
 C>  
 GM>> Генетические аспекты - фатальны, индивидуальные - нет. 
 C> 
 C> Из Ваших слов следует, что те аспекты в Вашей натальной карте, которых нет у
 C> Ваших близких родственников ярких событий в Вашей жизни не дадут?! Не
 C> обижайтесь, но Ваши суждения свидетельствую о том, что Вы находитесь на
 C> начальной стадии изучения астрологии. Если от деклараций Вы перейдете к
 C>изучению
 C> базовых принципов и, особенно, к ПРАКТИЧЕСКИМ исследованиям - более половины
 C> Ваших представлений отпадут сами собой.
Спасибо - так и сделаю...
И даже навсегда перестану считать, что Практика - блудная дочь Теории...

 С Уважением,
Геннадий.