Subject: Re: О прогнозе 
Date   : 01 Dec 2000 11:26 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Igor Gainutdinov [ur1742]

 Добрый день!

 IV>> Позвольте предложить всего лишь ВОЗМОЖНЫЕ (гуманитарные) критерии: ЭТО
 IV>> действительно выбрал я? Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбрал я? Это действительно
 IV>> выбрал
 IV>>Я? 
 
(Вообще-то там был желтый смайлик:-))
  
 IG>     Хм... Я думаю, в такой постановке вопроса есть некий искус: потеряться
 IG> в
 IG> дебрях интеллектуальных рассуждений.

Есть третий вариант. Первый - потеряться, второй - не потеряться. В третьем - и
рассуждения, и искус отпадают за ненадобностью. Не то, чтобы нет вопросов или
есть все ответы. Но как-то важнее становятся совсем простые вещи - вот зима, вот
- ворона, а вот - чашка чая... А сейчас - вообще подумала так: если ты "во"
времени, в движении, в процессе, то "внимание" процессу может его доканать. А
если ты в "теме", в чувстве "качества" (в том, какой замечательный чай), то
внимание к самому чаю - доконает чаепитие. Мораль: "лучше" - не делить. 
"Лучше", - из серии совсем личного выбора.  Но все-таки - под желтым
смайликом:-))Пусть не всегда получается, но все-таки "призванным" доканывать
искусственное "квантование" жизни на глаголы и существительные.

 IG>     На самом деле, каждый раз мы отчетливо ощущаем - я или не я
 IG> действительно
 IG> выбрал тот или иной вариант. 

Почему в голову пришла "библиотека" и психоаналитики? :-)) Умеют квантовать. Они
- в своем деле. Кто-то - в своем. Игорь, зачем изобретать велосипед, если он не
обязательно будет доведен до велосипеда? Искус в том числе и там, где
самодеятельность. Не потому что она может быть "хуже" (может и не быть), а
только потому, что не пройдя что-то до конца (например, - до профессии или
поехавшего велосипеда), - невольно замыкаешься на "Я". Сам себя своим Я и
искушаешь. Имхо:-))
  
 IG>     А если идти за темой )))) - то предположим, что ВУ в 8 доме или в
  
 IG>Скорпионе.
 IG> Как у меня в локале или у Вас в натале. Я остро чувствую, когда будущее
 IG> предсказуемо в виде тревожащих моделей, имеющих реализационную силу. И
 IG> тогда
 IG> понимаю - я выбрал его или не я, это ПЛОХО. И я чувствую, когда я свободен
 IG> от
 IG> будущего в виде таких моделей.

Хоть ВУ и в скорпионе, но если честно, ни остроты, ни тем более "чувства"
будущего-прошлого нет. Нет вопроса - левой или правой ногой сейчас пойду. Нет
вопроса - могу или не могу что-то предсказать. А до "моделей" да еще и до
"тревожащих" и "реализационных" - вообще не доходит. Но это, пожалуй,
перессказать не сумею...:-(( А если о карте, - не о жизни, - то перед глазами
карта. И все. (Наверное, тоже не знаю, как сказать)
  
 IG>    Понимаете Ирина, что Вас волнует (и меня...) - а если мы несвободны??? 

Да нет, так поставленный вопрос - вообще не мой:-)) Мне интересно понять - от
чего завишу, почему. Только очень конкретно. Например, - очень завишу от
необходимости время от времени, но каждый день хотя бы несколько часов, хотя юы
час побыть одной и в тишине. Если хотя бы несколько дней это не получается, -
начну искать, как это сделать. Если долго не получается, - могу дойти до
"революции". Если попадаю в режим, когда такое принципиально не возможно, - могу
распрощаться с режимом. Пока, во всяком случае,  было так. И пока - от этого не
свободна. А то, как Вы сформулировали вопрос, - вообще способна "думать" только
в порядке поступления. Грубо говоря, - на примерах. 

А если
 IG> все, что выбираем - каким-то незаметным образом кем-то задетерминировано?
 IG> Каким-то могучим колдуном, который против нашей воли что-то нам такое
 IG> тонкое
 IG> навязал, что мы не можем увидеть и определить как не-Я? А что если планеты,
 IG> могучие и ужасные нас погоняют своими жуткими бичами, а мы - как стадо
 IG> баранов
 IG> премся по их указке туда, КУДА САМИ БЫ НЕ ПОШЛИ? 

А вот тут - перехожу на желтый смайлик: наверное, это "мужские" вопросы:-)) Но
какие-то - очень "игровые". И реакция на сказанное знаете какая была?:-) Так,
надо запомнить и пораспрошать людей, - в какие игры кто играл в детстве:-)))
Игорь, вот чего не было никогда, так не было - даже намека на чувство того, что
планеты "персонифицированы". И что они могут иметь"волю"... Не говоря о пусть и
преувеличенных, но все же конкретных словах - "бичь", "жуткий", "стадо БАРАНОВ",
"навязать", "МОГУЧИЙ колдун", "указка"... Это как какой-то несыгранный
спектакль... Ну так сыграйте! ПРОЖИВИТЕ варианты такой модели, - а это уже
модель! (Имхо). Чего всуе делить мир на БОЛЬШИХ и МАЛЕНЬКИХ, на ХОЗЯИНА и РАБОВ,
на начальника и дурака? :-))) Не улавливаете просто каркасную, структурную
однозначность такой модели (такого подхода)? И разве есть разница, в том, что
заостряя - преувеличили? Модель-то вырисовывается именно такая:-))
  
 IG>    Но сама постановка такого вопроса предполагает наличие (и причем -
 IG> хорошо
 IG> понимаемое и чувствуемое наличие) у нас свободы выбора. 

Э нет! Наличие такой модели как "структуры" такого вопроса говорит о желании из
такой модели выбраться. А куда ж выбираться? ВНУТРИ нее есть только два
варианта. Или - начальник, или - дурак. Имхо:-)) И в рамках такой модели свобода
выбора становится конкретной-конкретной. В какие бы мы ее философии не рядили!

Как ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ и
 IG> НЕОТЪМЛЕМОЙ нашей воможности. Иначе - вопрос не стоял бы вообще. Даже если
 IG> мы
 IG> ОКОЛДОВАНЫ и несвободны, мы рвемся к свободе, которую понимаем - что она
 IG> есть.
 IG> 
 IG>    Единственно, откуда возникает такое ощущение тонкого обмана - (я о себе)
 IG> -
 IG>из
 IG> неспособности, точнее, нежелания расстаться со сладким и приятным контактом
 IG> с
 IG> чем-то, туманящим мозг и дающим тепло телу.

Игорь! И эти слова только подтверждают, что выбор происходит между двумя
вариантами одной модели: ОН-я  или он-Я. Не имеет ли смысл понять, что за
конкретика в абстрактном "он"? Вы сейчас туда (в "он") и планеты отправили, и
обобщили (хоть рок, хоть фатум, хоть Колдун с бичами, - ведь одно и то же!)

Могу, конечно, ошибаться... Но пока (если по тексту), то показалось так... И
показалось, что продолжение (если оно имеет смысл) "здоровее" перевести в
мейл... А то, как-то лихо от тематики форума опять отрываемся... 

Задумалась о моделях,
Ирина