Subject: Re: 1-й в ... Промежуточный итог 
Replies: 10579 10772
Date   : 06 Dec 2000 09:10 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : All

Добрый день уважаемые коллеги!
В пятницу мною было предложено высказаться желающим по поводу их понимания
КЛАССИЧЕСКОЙ позиции - альмутен 1-го в 8-м и его отличие от альмутена 8-го в
1-м. Цель данного опроса лично для меня состояла в том, чтобы выяснить насколько
современные астрологи обитающие в одном языковом и культурном пространстве едины
в толковании простейшего азбучного положения. Речь идет не о том, кто прав, а
кто нет; кто новичок, а кто мастер. Вопрос в том - существует ли ЕДИНОЕ
ПОНИМАНИЕ хотя бы в элементарном или его нет. К сожалению приходится
констатировать второе. Наверняка многие со мной не согласятся аргументируя 
несогласие тем, что все высказавшиеся в понимании предложенной констелляции
едины - просто каждый видит ее под своим углом и выражает своим языком. Но
именно это свидетельствует о главном - ДАЖЕ В ТОЛКОВАНИИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН
СОВРЕМЕННАЯ АСТРОЛОГИЯ НЕ НАУКА, НЕ ВИД БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ, А ПОВОД
ДЛЯ  СУБЪЕКТИВНОГО ФАНТАЗИРОВАНИЯ НА ПРЕДЛОЖЕННУЮ ТЕМУ (в данном случае тема -
позиция альмутенов). Еще раз привожу основные мысли участников эксперемента:

--------------------------------------------------------------------------------

ГЕННАДИЙ МАСЛОВ. 1-й в 8-м - человек ищет смерти; 8-й в 1-м - смерть гоняется за
человеком. 

ТАТЬЯНА ЙОРДАНОВА. 1-й дом - Овен. ВСЕ, связанное с этой точкой воспринимается
крайне остро. А вот 8-й дом - Острота уже - не та! В 135 градусах уже есть
элемент "повторения", т.е. опыта. А он по этому дому весьма негативный и, как
бы, не от нас зависящий! Рассматривался Круг Тюрена и расположение на
нем Знаков Зодиака, то речь идет о "волновом взаимодействии биолокационного
взаимодействия". От нулевой точки Круга Знак Овна (символический знак,
написанный на бумаге) располагается вверху Круга.
Опыт по 8-му дому ВСЕГДА и у ВСЕХ негативный. Но ведь так УТВЕРЖДАЮТ в КЛАССИКЕ!

FriDay. Управитель 1 в 8 дает как результат любого поведения (поступка) - риск.
Причем все происходит объективно. А управитель 8 в1 - все поступки человека
отражаются на окружающих его, напоминая лесной пожар. 1 дом - это "Я делаю", а 8
дом - "Они (чужие-ое-ая) делают". Но в отличие от 7 дома, там где тоже "они
делают" - т.е. непосредственно "враги, соперники". 

ОЛЕГ. 1-го в 8-м - личность человека формируется через испытания, которым он
подвергается во взаимодействии с окружающими (возможно, через религию
социума-финансы). 8-го в 1-м - испытания социума формируют личность человека. 

ТИНА. Когда анализирую дома и их управителей - имею ввиду только события (и
черты характера как следствие). А1 и I - внешний вид, имидж, показ себя. А8 и
VIII - чужое. Сочетание 1 в 8 и 8 в 1 - это взаимосвязь вышеназванных тем
(внешности (и др.) и чужого). А вот как взаимосвязь происходит - дают знаки на
куспидах, кто именно, какая планета, является А1 и А8. 
-------------------------------------------------------------------------------
Теперь позволю себе краткий комментарий к представленным мнениям. Причем каждого
из высказавшихся я рассматриваю как явление, тенденцию в современной
русскоязычной астрологии. Естественно все ИМХО!!! Итак:

ГЕННАДИЙ МАСЛОВ. Мыслит образами. Точность, конкретность и лаконизм в
астрологических толкованиях осознает как фактор негативный. Возможно если бы
речь шла о КОНКРЕТНОМ гороскопе с КОНКРЕТНЫМИ планетами в КОНКРЕТНЫХ знаках его
правоту можно было бы признать. Ведь дело не в языке описания, а в возможности
астролога донести свою мысль до кверента. Но в данном случае было предложено
изложить понимание АЗБУЧНОЙ констелляции на уровне А+В=С, где требуется не
собственное понимание, а точное знание на уровне классической формулировки.

ТАТЬЯНА ИОРДАНОВА. Мыслит категориями биолокации где "речь идет о "волновом
взаимодействии биолокационного взаимодействия". Здесь 1-й дом ВСЕГДА Овен и
ВСЕГДА точка, причем воспринимаемая остро. Для того, чтобы понять ее позицию
нужно быть не астрологом, а лозоходцем, да еще и изучить Круг Тюрена. Поэтому ее
высказывания характеризуют очень распространенную тенденцию, которую я называю
"пятым колесом". Здесь астролог склонен восполнять недостающую информацию
привлечением дополнительных источников - биолокацией, ТАРО, РУНАМИ и т.д. и
т.п. 
И наконец - в какой такой "классике" утверждают, что "Опыт по 8-му дому ВСЕГДА и
у ВСЕХ негативный"? А если человек работает на кладбище? А если он
врач-реаниматор, который на 8-м доме защитил докторскую? А если он каскадер, на
риске и опасности зарабатывающий сотни тысяч долларов? Это ведь классика?!

FriDay. Высказался наиболее точно и понятно. Но отвечая на дополнительный вопрос
изменил точку зрения на диаметрально противоположную, чем на мой взгляд испортил
первоначальный ответ. Достоинством (1-го ответа) считаю стремление к простоте и
понятности в ответе на заданный вопрос. Он попытался на ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ответить
ЭЛЕМЕНТАРНО! 

ОЛЕГ. Начну с конца:)))
O>  При требовании высокой  "строгости" и  точности  высказываний опасаюсь, что 
 O> большинству(и  мне:)) придется слишком часто  молчать:). Получается 
 O> недемократично и  детерминизма,имхо, поболее будет:))
 O> Олег, готовый  к  разгромной  критике.
К Вам у меня отношение особое, а потому заранее будьте готовы к моей
субъективности. На форуме мы общаемся совершенно свободно и демократично не
выдвигая друг к другу никаких особых требований кроме этических. Но когда
затевается подобный эксперемент, то появляется возможность проверить себя без
малейшего риска проигрыша. Ну что Вам до моего мнения о Вас? Но проверка эта
возможна только в случае МОБИЛИЗАЦИИ думалки в заданном направлении. Вы же сами
признались, что Вам не хватает лаконизма в выражении мысли. Так попытайтесь себя
мобилизовать. Не для кого-то - для себя. Ведь речь идет об ЭЛЕМЕНТАРНОМ типа
ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР. Вы пошли не тем путем в принципе! Прочитайте Ваш ответ и
задайте себе вопрос - неужели условия формирования ЛИЧНОСТИ определяет ТОЛЬКО
1-й дом? Предложенная мною задача предполагала ответ имеющий отношение ТОЛЬКО к
данной констелляции. Считаю, что настоящий астролог тот, кто из каждой
конкретной констелляции извлекает присущее именно ЕЙ; то, что из иного источника
извлечь невозможно. Подумайте:-)

ТИНА. "А1 и I - внешний вид, имидж, показ себя. А8 и VIII - чужое." Остается
спросить - и это все, что Вы можете сказать по данному поводу? Я понимаю, что
"вода" все переваривает в котле (кастрюле, миске, чайнике...) своих ощущений, а
предложенных исходных данных для какого-либо блюда явно недостаточно. Но таковы
условия игры. Впрочем Вас можно рассматривать как тенденцию
ЭМОЦИОНАЛЬНО-ИНТУИТИВНОГО подхода к астрологии, в какой-то мере чуждого ТОЧНЫМ
базовым принципам. Ну что ж, и такая позиция имеет право на жизнь;-)))

Пока окончательных выводов делать не буду. Но три момента уже очевидны:
- современный астролог субъективен не только в ВЫРАЖЕНИИ своего понимания
БАЗОВЫХ принципов, но и в их ПОНИМАНИИ;
- в современной астрологии только ЕДИНИЦЫ готовы пожертвовать правом БЫТЬ СОБОЙ
во-имя достижения взаимопонимания и овладения профессией.
И наконец вопрос вопросов - а существует ли в современной астрологии однозначный
ответ на заданный мною вопрос? Кто знает - поделитесь.
С уважением и благодарностью ко всем участникам эксперемента
Christian