Subject: Re: Снова... Sojik. 
Replies: 10711 10714
Date   : 14 Dec 2000 08:19 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Sojik [Soj] (novosibmail@yahoo.com)

Добрый день! 

Простите, пожалуйста, не знаю, как Вас зовут. Написала Вам на мейл, а потом
подумала, что раз начала такую тему, - должна быть готовой к ответам по
существу. 

S> Самое интересное, что вы сами сформировали своего рода оффтопик. О чем вы
 S> рассуждаете? Я так и не понял. Абстрактные мысли о природе гомосексуализма.
 S>Есть
 S> ли хоть попытка вывести разговор на рельсы астрологии. 

Разговор начался с моей статьи на сайте, с "рельс астрологии":

http://www.astrologer.ru/article/bisexual.html.ru

Не знаю, - читали вы этот материал или нет, - должна сказать, что сама несколько
ошарашена тем, что обнаружила, поскольку и астрологией занимаюсь давно и с
жизнью геев, самых разных, знакома не по наслыщке, - много времени, хотя и
наездами прожила в Амстердаме, да и там, где постоянное место жительства, -
Киев, - очень немало таких ребят знаю. Не знаю только почему меня эта тема все
время не оставляет. Но это уже вопрос другой.

Должна сказать, что был период, когда пыталась найти что-то "типичное" в картах,
но безуспешно. Самые разные варианты. Мне совсем не хотелось найти "штамп", -
действительно хотелось понять, - ведь самих геев этот вопрос мучит больше кого
бы то ни было. Независимо от того, - бросили они об этом думать или нет. Потому
что при первом же конфликте, - хоть с партнером, хоть с другими людьми эта тема
всплывает очень остро и болезненно. Иногда, когда уже, казалось бы, вопрос ими
для себя решен и оставлен, - может возникнуть в связи с темой детей. Очень часто
говорила Вашими же словами, - если Бог дал тебе этот путь, - значит зачем-то это
ему нужно. 

То, что обнаружила, - обнаружила совсем случайно, - во время разговора в чате на
этом же сайте о старой астрологической технике... Благо, - данные людей были в
памяти и под рукой. Сначала у меня был просто шок, побежала обратно в чат с
криками о моральной помощи, - поскольку какую карту не открывала, - повторялось
одно и то же и я не понимала, как это понимать. С вот той самой
"психологической" точки зрения. 
Все последние дни провожу или в расчетах - появляются новые данные рождения или
в разговорах с геями. И не только с геями, - с разными людьми с такими
показателями, у которых были и жены, и дети, но как-то жизнь не сложилась. И в
той или иной форме, - но получается одно и то же...

Я не знаю Вас, не знаю, насколько Вы знакомы с этой стороной жизни, но то, что
мне рассказывали за эти дни самые разные люди, у которых есть такой показатель,
как нашла, - говорит в пользу того, что он реален. Я только теперь начинаю
понимать, что он значит астрологически, что это за "механизм", откуда, почему...
Неделю назад я даже не догадывалась, - хотя показатель был уже. Поверьте, что к
моим услугам очень много информации и возможность обратится к помощи
профессиональных консультантов, - от психиатров, сексологов до профессиональных
аналитиков, которые просто анализируя "систему" могут найти слабые места и
возможные логические подтасовки. Я не часто обращалась к помощи подобной
"широкой" ревизии чего-то найденного в астрологии, но здесь - да. И чем дальше,
тем больше убеждаюсь, что пусть и предварительная - гипотетическая, но
интерпретация найденного аспекта вырисовывается. 

Не знаю, насколько Вы знаете астрологию, да и саму тему, потому скажу совсем
коротко, - на уровне предварительных выводов. Как бы пародоксально не
прозвучало, но этот показатель - что-то близкое обостренной потребности в любви,
просто в любви. Пропущенной через все нутро,  - снизу -доверху.  Что-то сродни
абсолютному слуху в музыке. Только здесь - абсолютное чувство любви. Вернее не
так - абсолютное и обостренное чувство на любые искажения в любви, в гармонии, в
чувстве целостности мира. Неприятие искажений, - настолько сильное, что очень
трудно, если возможно приспособиться к компромиссам, к полу-чувствам...Хоть
Юнга, хоть Фрейда, хоть Райха - хоть кого угодно подключив в анализ, - выходим
именно на это. А "Портрет Дориана Грея", - просто смысловой, хотя и
художественный  "подстрочник" ситуации...

Про этот конкретный показатель (что в статье) - уже могу попробовать доказать
именно такую интерпретацию. Давала эту гипотезу (об интерпретации) "на проверку"
достаточно сильным психиатрам (доктору и кандидату наук), знающим и свое дело, и
немножко астрологию, . - возразить не могут. И удивлены не меньше моего. А я
действительно удивлена, поскольку это могла ожидать меньше всего. Но именно к
таким выводам ведет астрологический анализ. 

Я не знаю, насколько Вы в теме и насколько Вам это все интересно, - да, пожалуй,
Вы первый посторонний человек, которому говорю о выводах - о том, что это такое.
На тех данных, которые у меня были, - а это верные данные полутысячи человек, -
только несколько карт - не имеют показателя. Это уже говорит, если не о
показателе собственно  склонностей к своему полу, то как минимум об очень
распространенном и мощном  "движке" в эту сторону. На большем массиве можно
уточнять, проверять, но даже если все остальные две-три тысячи карт не дадут
подтверждающей статистики, то один из вариантов "движка" - получается такой. И
астрологический смысл его имеено близок к тому что сказала, - близкий к
абсолютному слуху на искажения в любви, на любовь, на то, чего на земле не
получается. 

Может быть я и романтическая дура, но, поверьте, что не до такой степени, чтоб
насочинять такие вот выводы. К ним ведет не мое ожидание или желание, а именно
астрологическая система интерпретаций. Которая опирается (проверяется) на то,
что известно медицине, - и об инстинктах, и об их запутанной иногда жизни... А
астрологии не доверять - у меня оснований нет, постольку проверка астрологии
была опытом прогнозов. 

 S> Нет!!! И знаете почему?
 S> Потому, что не о чем рассуждать. Гомосексуальности нет в карте. Давайте
 S> устроим
 S> одна тысяча сто двадцать пятый эксперимент и из трех карт вы определите гея.
 S> Не
 S> надо, это пустое.

Понимаете, дело же не в эксперименте. Только две планеты и в определенной
"позиции". Это подтасовать невозможно. Это или подтвердит статистика или нет.
  
 S> По сей день в астрологических "ньюсах" не стихает спор о том, есть ли в
 S> гороскопе человека знак, что он гей. Метка или клеймо, раз уж вести разговор
 S> с
 S> таких позиций. Причем этих знаков за всю историю астрологии накопали много.
 S> Это
 S> и Нептун в пятом доме, Венера или Луна в аспекте к Урану, Луна в знаках
 S> Огня…
 S> Правда, не один из них не проходит испытание логикой это раз, а, во-вторых,
 S> так
 S> ли он нужен нам этот знак? 

Испытайте логикой то, что сказала, - про абсолютный слух на любовь. К сожалению,
я пока не знаю, как это достойно и адекватно сформулировать иначе. Разве что, -
приводить сейчас цепь рассуждений получится очень долго. Но уже, пожалуй, могу.
А насчет - нужен или нет, - могу поспорить. Первое, - если он есть, - что бы он
не значил, - говорит о необходимости пересмотреть и законодательство, и
постараться сделать все, чтоб оставить людей в покое. Второе, - а почему его
ищут? :-)) Врачи, кто угодно? Не препарирования и штампа ради, - а ради мира по
этому вопросу, который все же остается острым... Сейчас не то время, чтобы на
биологичекой почве возникала "рассовая" рознь, - да вся логика развития
демократических свобод и их гарантий, наверное, только порадуется тому, что
можно снять тему:-) То время, когда можно было бы предположить геноцид по этому
вопросу все же миновало. Пусть в России и не-разбери-поймешь-что, но Россией же
мир не ограничивается. 

S> Все существующие теории, говорящие о наличие в
 S> гороскопе указаний на владельца как гея, очень гомофобны. Они основываются
 S> на
 S> ненормальности клиента, на извращенности, и даже болезни, как можно
 S> прочитать
 S> в
 S> отдельных руководствах. 

А кто эти руководства читает? Где Вы их взяли? Это что-то очень гремучее и
древнее. А вот гомофобия, - иногда обратка гомофилии:-)) Это Вам психиатры
расскажут и подробно, и даже нудно. Но, - пусть даже не обратка, - инстинкт - на
инстинкт,  недостаток информации, у кого-то - глупость,  несчастье, ну - не знаю
даже и что.

 S> Опасна, я считаю, вообще постановка такого вопроса. В гороскопе нет
 S> национальности, вероисповедания, пола и сексуальной ориентации. Все эти
 S> нормы
 S> так же одобрены документами по правам человека. И это не совпадение.
 S> Астрологи
 S> знают, что таких совпадений не бывает. 

То, чего не знали врачи в 17 веке, - узнали в 20-м, узнают в 21-м. Астрология,
увы, не так проворно смогла вписаться в ситуацию Новейшего времени. Ну, - так не
все сразу, - после нас с вами тоже будут жить астрологи. Сексуальность - явление
не только животное, биологическое, но во многом, пожалуй, и психологическое.
Откуда беруться сексуальные фиксации на тех или иных объектах, частях тела и
т.д., - ну не от природы, не от животного начала в человеке.. Пятьдесят лет
назад очень эротичным жестом был шлепок по мягкому месту. Я хочу посмотреть на
молодую столичную девченку, которая в таком шлепке сегодня увидит проявление
эротки:-))
  
 S> Более того, понятие гомосексуализма в обществе очень широкое, но у
 S> специалистов
 S> есть большое число градаций этого явления. Чистый гей, бисексуал,
 S> трансвестит,
 S> трансгендер, итд итп. Вы сможете описать все это? Уверен, что ВЫ сможете, но
 S>оно
 S> Вам нужно? 

Мне нужно. Потому что когда приходит человек с такими вопросами и у меня нет в
астрологии подсказки и отправить его к священнику или в библиотеку я не могу, -
то я пойду с человеком в его жизнь, - раз он ко мне пришел.  Да, собственно,
именно так и получалось, даже книжку написала на эту тему, - чтоб люди не
шарахались (цель книжки). И чтоб девченка, влюбившаяся в гея и узнавшая о его
жизни задним числом, - не хотела вешаться,  а мать или отец не толкали бы к
суициду своего ребенка или не устраивали суицид сами. А я бы не разговаривала с
матерью часами много дней подряд и лично, и по телефону только потому, что, как
раньше секса, - у нас этого нет. 

S> Астролог – как врач, врач дает клятву лечить и преступника и святого.
 S> Всех!!! Независимо от всего.

:-)) Астролог, как и любой  человек может быть в чем-то ограниченным. Или -
несведущим. И чем больше у нас "нет секса", тем больше мальчишки и девченки
будут на этой территории узнавать и принимать себя не такими, какие они есть, а
такими как их кто-то себе придумал или хочет видеть. Какими бы их не хотели
видеть - только пионерами, только строителями или только отцами семейств. Или -
только "би":-), - потому что есть и такие ребята, которые попадают в ситуацию не
совсем по сексуальному влечению. А потом не знают, как склеить части в себе,
которые вошли в противоречие похлеще социально-экономических, которые тоже
достают, но, думаю, что не так. А в смеси текущего социально-экономического и
психологического, - у взрослого человека крыша может начать плавиться, а у
мальчишки или девченки...
 
 S> Я присоединяюсь к большинству практикующих астрологов, что в гороскопе нет
 S> ни
 S> одного знака, аспекта или дома, который бы указывал, что владелец гороскопа
 S>гей.

Может быть и нет. Но сейчас, именно как практикующий астролог, первый раз в этом
сомневаюсь.

 S> Идея провести исследование не нова и в принципе не страшна. Вопрос состоит в
 S> том, насколько правильно провести исследование. Собрав даже не одну сотню
 S> карт,
 S> я думаю, будет очень трудно сказать, что-то определенное. 

На пяти сотнях - получилось. На двух-трех тысячах может не получится, но уже на
этих пяти сотнях можно говорить о довольно любопытном феномене концентрации
чувств в сторону восприятия мира через любовь, через гармонию, через то, что
делает для нас все "эстетическое", - не дробит мир на части, а соединяет. А
иначе говоря, - через  потребность целостности этого мира. Очень глубокую
потребность. Конечно, болезненную, - потому что мир такой. А почему получается
"решать" этот вопрос путем однополого влечения, - вопрос следующий, сейчас
только начинаю понимать...

 S> Друзья, давайте не будем искать черную кошку в темной комнате, особенно,   
 S> S>

 S> если ее
 S> там нет.

Искать ее там - точно глупо, но может попробовать включить свет?
  
Спасибо за то, что заставили выссказаться раньше, чем 
есть те результаты, с помощью которых можно было бы
говорить более предметно, 
с уважением,
Ирина