Subject: Re: Смысл и бессмысленность 
Replies: 10844 10853
Date   : 25 Dec 2000 19:28 GMT
From   : LAO [Eugen Talanoff]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

 AT> Доброй ночи!
 Доброй ночи, с извинениями, что встрял в беседу благородных Донов!
 
 AT> Ведь именно ее я называю СМЫСЛОМ - ИНФОРМАЦИЮ, 
  Альберт, а не проще ли ИНФОРМАЦИЮ называть ИНФОРМАЦИЕЙ, а СМЫСЛ - СМЫСЛОМ?
Иначе, когда речь идет о столь абстрактных понятиях, которые весьма поспешно
сделались аксиоматическими, вопреки здравому смыслу (извините за каламбур), есть
опасность, что опираясь на индивидуальное понимание этих понятий будем спорить о
разных ( в корне) понятиях называя их одним и тем же термином.
  В качестве иллюстрации могу порекомендовать :
  http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt 
  как пример недоумения и разной смысловой нагруженности обыденных понятий.

 AT>    В Природе есть молекулы, обладающие определенными свойствами. Свойства
 AT> эти
 AT> получаются благодаря особому пространественному расположению атомов в этой
 AT> молекуле и свойствам уже самих атомов (которые, в свою очередь зависят от
 AT> пространственной конфигурации и состава ядра и электронной оболочки и т.д.)
 AT> Молекула проявляет определенные КАЧЕСТВА, благодаря своей СТРУКТУРЕ.
 AT> Это пример АБСОЛЮТНОГО НЕЗАВИСЯЩЕГО ОТ РАЗУМА ЧЕЛОВЕКА СМЫСЛА (качественной
 AT> стороны информации, заложенной в молекулу).
 А какой СМЫСЛ существования молекулы? Или Смысл существования олекулы Аргона
отличен от такого же, но вожорода? Или "участие" этих молекул и атомов в
образовании вешества является СМЫСЛОМ, но тогда СМЫСЛ не зависит от
ИНФОРМАЦИОННО-СТРУКТУРИРОВАННОЙ ЭНЕРГИИ.
 На мой взгляд рановато смешивать эти понятия до того момента, когда появится
разъяснение этих понятий, принятое всеми, кто участвует в обсуждении.
 А вообще-то смысл - понятие субъективное, не зависяшее от информационного
содержание явления, и относительное: одно и то же явление может иметь смысл для
"одного" и не иметь смысла для "другого".
 
 AT>    И, по большому счету еще вопрос: ПОЧЕМУ молекула именно ТАКАЯ? Я считаю,
 AT> что
 AT> первопричиной всякой вещи является ИНФОРМАЦИОННАЯ МАТРИЦА, которую засечь
 AT> напрямую ФИЗИЧЕСКИМИ методами НЕВОЗМОЖНО. Физическими методами можно засечь
 AT> только проявления информационной матрицы, когда она структурирует
 AT> энергию.
 А вод под этими словами я готов подписаться, но это только путь к пониманию
того, что такое "энергия" и "информация". Пока еще эти понятия референтным
индексом не наделены.
   
 AT>    Вот на эти-то грабли все и наступают. И еще зазывают наступать других. В
 AT> частности, попытки объяснить астрологию физикой - именно по этому
 AT> тупиковому
 AT> пути нас и ведут.
 Неужели этот путь настолько тупиковый. Если это не удалось до сих пор, это не
значит, что это невозможно в принципе. Мне же кажется, что этот путь может
привести к "райским кущам" (но они не в тупике 8-))) )

 AT> И то, что ФИЗИКА называет информацией, на самом деле, является
 AT> лишь проявлением информации через энергию (в т.ч. материю).
 А кроме физики этой проблемой интересуется еще и психология и философия (отнюдь
не марксистско-ленинская). А под каким флагом и куда они шагают? а не пройтись
ли вместе с ними? Интересная может получиться прогулка 8-))
 
 AT> С уважением,
 AT> Альберт Тимашев
 С аналогичным уважением в поисках СМЫСЛА
 LAO