Subject: Re: Объекты, вопросы,  изучения....
Replies: 11035
Date   : 09 Jan 2001 18:39 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравтсвуйте, Кристиан!

1. К походу в магазин до закрытия.

Конечно, Вы правы, - в магазинах иногда бывает очень интересно! И мне приятно
начинать с благодарности за то, что все-таки заманили в магазин:-)! (Обратили
внимание на тему полей). 

 C> Мне кажется, что для Вас
 C> и сам вопрос и ответ на негоо интересны, важны и актуальны. Итак, вопрос:
 C> ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ АСТРОЛОГИЧЕСКИМ ОПИСАНИЯМ?

Кристиан, даже больше! Любой интересный вопрос, особенно интересно поставленный,
может приклеить меня к поискам ответа. Вы же настолько сейчас интересно
поставили вопрос, что чувствую себя кошкой, которая хоть и съела уже какую-то
канарейку, но замерла в восторге от появления на горизонте другой:-)) Причем, -
та, что съедена, - была замороженная и хозяйская, а появилась - живая!!! :-))

Сравниваем?;-))

Вопрос солнечно-уранических близнецов, венерианско-марсианского тельца и
меркурианского рака (Уважаемого Кристиана):

C> ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ АСТРОЛОГИЧЕСКИМ ОПИСАНИЯМ?

Вопрос солнечно-сатурнианского стрельца, нептунианско-марсианского скорпиона и
меркурианского козерога (не слишком покорной, но ищущей покорности как таковой,
- Ирины):

ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ОПИСАНИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЛЮДЯМ?

:-)))))
-------------

 C> То, что все мы меняемся, в доказательствах не нуждается. Но кто-то меняется
 C> больше, а кто-то меньше; кто-то быстрее, а кто-то медленнее. Но можно ли
 C> пользуясь астрологическим инструментарием определить СКОРОСТЬ, НАПРАВЛЕНИЕ и
 C> КОНЕЧНУЮ ТОЧКУ изменений психики и поведения на протяжении жизни?
 C> Оказывается
 C> МОЖНО! 

Разве могу не разделить такую Вашу позицию?!:-))

 C> Для того, чтобы обозначить направление изменений прежде всего необходимо
 C> определить НАЧАЛЬНУЮ и КОНЕЧНУЮ точки этих изменений. Исходным состоянием
 C> планетарной функции является ее положение в радиксе. Знак нахождения
 C> определяет
 C> ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА этой функции, поэтому дети соответствуют своим
 C> натальным 
 C> характеристикам в большей степени, чем взрослые. Как уже ранее говорилось,
 C> натальные качества планетарных функций определяют наши СПОСОБНОСТИ, но их
 C> успешная реализация зависит от ФАТАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ определяемых ДОМОМ,
 C> сигнификатором которого является данная планета.  Так вот проблема каждого
 C> из нас состоит в
 C> НЕОБХОДИМОСТИ ПРИВЕСТИ ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА В СООТВЕТСТВИЕ С ФАТАЛЬНЫМИ
 C> УСЛОВИЯМИ
 C> ИХ РЕАЛИЗАЦИИ. 

В целом, - согласна, хотя и приятно удивлена, что человек, столько говоривший о
свободе воли, признает  гороскоп (дома) как существенный ограничитель или
"коррелятор" свободы воли:-)). 
 
 C> Например натальный Меркурий в
 C> знаке определяет присущий урожденному способ мышления и общения. Но СУДЬБА
 C> через
 C> зодиакальное содержание 3 дома определяет РЕАЛЬНЫЕ условия, в которых
 C> придется
 C> мыслить и общаться данному человеку и те требуемые КАЧЕСТВА МЫШЛЕНИЯ и
 C> ОБЩЕНИЯ,
 C> которые обеспечат их успех.

А вот теперь позволю себе вернуться к разговору об управителях домов. Роль
которых при анализе констелляции и хотела подчеркунуть в предыдущем сообщении.
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ХОТЕЛА В СООБЩЕНИИ ПОДЧЕРКНУТЬ:-)))! (Кстати, - подчеркнуть,
но не более того. "Более того", - связываю с задачей:-))

Например, - венера, как управитель знака весов (3 поле - в заданном вопросе)
является не только МОТИВОМ включения юпитера. Она тоже находится в каком-то
поле. Допустим, - в 6-м. И "СУДЬБА через зодиакальное содержание" 6-го "дома
определяет РЕАЛЬНЫЕ условия, в которых придется" проявиться, стать доступным для
самого человека этому МОТИВУ. Не случайно исследования поводились именно с
ЦЕПОЧКАМИ диспозиторов. И там, где эта цепочка "обрывается" (заканчивается или
замыкается), - мы можем найти ключик к ответу на конкретный вопрос о конкретной
констелляции... 

Но таких ключиков, - вся карта, ВСЕ астрологические показатели в их конкретной
взаимосвязи, все инструменты астрологического анализа!:-)

Ни в коем случае не хочу сейчас уходить (уводить) в идею о том, что нет
"скелета" анализа. Конечно, он есть, но Ваши же наблюдения моих проявлений
говорят не о том, что вместо третьего поля (с весами и юпитером) я "живу" в
астрологических условиях 11 поля (пустого, но в раке)! И Вы (на мое имхо)
сказали не столько о том, что мой юпитер "доразвивался" до юпитера в раке:-)). А
о том, что друзья у третьему полю (равно как и "просто" юпитер) могут не иметь
никакого отношения. 

Иначе говоря, на примере конкретной атрибуции (ЧЕМ описывается мое отношение к
друзьям или с друзьями и что В МОЕЙ жизни опишет юпитер в весах в 3-м поле)
произошла, как минимум, неувязка:-)). 

Понимаете, не вижу на сегодняшний день проблемы дать вполне подходящее описание
человека по ОДНОЙ констелляции. Ну, например. Квадрат марса из тельца к плутону
во льве. Можно не знать, где находится солнце и венера, и в каких полях
находится сам марс и плутон. Есть конкретный апект:

Его обладатель, - явно "драчливый" человек (чтобы не сказать: перед нами человек
не без вспышек агрессивности или не без тенденции к насилию) - квадрат марса и
плутона; склонный к нападению как к форме защиты (квадрат марса и плутона в
фиксированном кресте), настроенный на победу, не признающий поражение...
Самолюбивый, амбициозный (знак пораженного плутона), склонный к морализаторству
(огненный плутон), склонный к практическим решениям (телец марса), склонный к
проекции своих проблем на другого (квадрат марса и плутона). И т.д.

Какие бы первые пришедшие в голову характеристики аспекта я сейчас не взяла, в
той или иной степени они у человека с таким аспектом МОГУТ быть. Но к самому
человеку, к его реалиям все это может иметь очень оттдаленное отношение.
Совершенно согласна, - в первую очередь к его МОТИВАМ, а это в какой-то мере
значит, что и к ценностям, и к искомым результатам. 

Мне кажется, что в таком аспекте есть ряд "ключевых" вопросов, требующих ответов
"по" всей карте, но как минимум, - два вопроса:

1. Карьера человека.
2. Интимная жизнь человека.

Эти два, - потому что в самой смысловой "сердцевине" аспекта (на мой
взгляд:-))заложена проблема власти и силы. А как "варианты" проблемы власти и
силы, - проблемы воли, проблемы средств, проблемы границ, проблемы иерархий...

По-сути, есть и проблема маятника (как такового), и проблема конкретного выбора
между МОЕЙ властью (силой) и "ЕГО" властью (силой). Которую человек может всю
свою жизнь "делить" так, как это было в фильме "Свадьба в Малиновке": это -
тебе, это - обратно тебе, это все время тебе... Но что конкретно будет "тебе",
кто будет попадать в эти "ты" и где человек будет находить зеркала самого
себя-делящего и переадресовывать этим именным зеркалам свои же варианты решений
проблемы, - вопрос. НА КОТОРЫЙ АСПЕКТ ДАННЫХ ПЛАНЕТ И БЛИЗКО НЕ ОТВЕЧАЕТ.

С уверенностью можно сказать только то, что проблема квадрата марса-плутона у
этого человека не будет абстрактной и затронет как моральное, "идеологическое"
поле (огонь плутона), так и практическое поле (земля тельца).   Все остальные
характеристики аспекта потребуют серьезнейшего уточнения и по цепочкам, и по
полям... Можно, конечно, пойти по Вашему "рецепту" (если его "с-утрировать") и
сказать, что мотивом включения марса (а это значит и всего аспекта) является
венера (марс в тельце), то есть по сути сказать: мда... все замыкается на
отношения с женщинами или на желании комфорта, а то и просто денег... 

Но, извините, разве можно так анализировать карту? Да и разве можно так "вообще"
понимать человека? Данный аспект сам по себе НЕ ДАСТ главной, как мне кажется,
подсказки, - этот человек будет искать власть, чтобы через ПРАКТИКУ силы и
власти "понять" или "освоить" аспект (причем, своей или "добиваемой" чужой, -
вопрос следующий) или же его "снесет" в вопросы "ТЕОРИИ" (в лучшем и разном
смысле слова) власти, силы... И все это без даже приблизительного ответа на
вопрос о негатиных или позитивных "употреблениях" человеком возможностей
аспекта. 

Все, что написала сейчас об аспекте - чисто игровое (смоделированное) имхо.

Вопрос в другом. Представим себе возможные практические рекомендации по такому
аспекту:-))) Например, - не дерись вообще или дерись благородно!:-))))))
Глупость, конечно, говорю, - просто например. Только вот если человек поверит и
перестанет драться (а кто ж в драке кулаками не машет, вдруг и этот человек
перестанет махать кулаками:-))?), то от человека может "ничего не остаться". 

Даже в более простом варианте, чем "вытеснение" проблемы (задачи) или
"фрустрации", - да человек просто рано или поздно сорвется с "веры"
рекомендациям или авторитетам! В лучшем случае, - сам станет искать... (Короче,
- грош цена ЛЮБОЙ рекомендации по ЛЮБЛОМУ аспекту без учета всей карты, но...
тогда и цена характеристики аспекта оооочень относительна. И опять же, -
относительность определяется задачей. Для учебной задачи, - определить СИЛУ
решения, но НЕ ПОДЧЕРКНУТЬ издержки условностей решения, - тоже не вариант!!!)

А теперь всерьез. Вы говорите, что можно (нужно?) по карте посмотреть ОТКУДА и
КУДА человек развивается. Две "поправки":

1. Очень сомневаюсь, что в ответе КУДА заложено не прогнозирование, а
моделирование ("изучение", "описание", "предложение" по использованию позитивных
"резервов" карты). На первый взгляд супер-проблемный, а то и крайне неприятный
для окружающих квадрат марса-плутона, который ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ "резервов" и
"сил" натива может "захотеться" смягчить и нейтрализовать...А НУЖНО ЛИ ЭТО? Ведь
именно такой аспект в какой-то конкретной карте может оказаться гарнтом того,
что человек не сможет усыпить ИНСТИНКТ никакой болтологией, никакой тревожностью
или трусостью (кто-то из плутонов марсу человека хвост не прикрутит!!!!:-)). 

Если говорить без "моделирования", опираясь на собственный "астрологический
опыт", мой "ответ" (трактовка:-)) по такому аспекту следующая: 

ПРОТИВОВЕСОМ чему в натальной карте "работает" такой напряженный акцент на
инстинктивном начале человека?

Ответ ИМЕННО в форме вопроса (а не в форме практических рекомендаций:-)). 

В учебной ситуации, в методике преподавания, мне кажется, что именно заострение
проблемных вопросов позволяет добирать родные подробности, а не приблудные
(любые).

Проще говоря, - только изучение взаимосвязи элементов карты может быть основой
конкретных характеристик конкретного человека (впрочем, это уже моя несчастная
дева повторяется там, где можно не повторяться:-)) 

Другими же словами, - говоря КУДА развивается человек, мы можем говорить или на
"функциональном" уровне, - на освоение, гармонизацию, поляризацию и т.д.
таких-то и таких-то функций планет ... Или на уровне "развития" (разворачивания
во времени) гороскопа, - а это уже прогнозирование...

2. Без учета сюжетных возможностей "судьбы" (прогнозирования) астрологическая
работа невольно становится оценочной. Я вполне могу понять отказ астролога от
прогнозирования (разные задачи быват, разные мотивы отказа), но тогда требования
к ТОЧНОТИ анализа натальной карты становятся ювелирными. И тогда недопустимы ни
схемы, ни общие места, тогда нет юпитера в весах вообще, а есть максимально
конкретный юпитер, максимально конкретный плутон...

 C> Следовательно врожденные качества планетарной функции есть ИСХОДНАЯ ТОЧКА
 C> вынужденной эволюции планетарной функции, а качества зодиакального знака ее
 C> сигнификации есть КОНЕЧНАЯ ТОЧКА этой эволюции. 

:-))))))) Да!!!!!!!! А именно: такой вот конкретный плутон в квадрате с марсом
был нужен для развития БЛИЗНЕЦОВ!:-)))))))) А такой вот конкретный юпитер (в
весах, с третьем) нужны венере в водолее на границе пятого и шестого! Как и
наоборот: такое солнце нужно и плутону, и (не главное ли здесь?:-))), -
меркурию, а такая венера нужна урану и так далее, - пока цепочка диспозиторов не
оборвется или не замкнется:-))

Боюсь, что мой юпитер "достает" до рака меньше всего, - как, впрочем, и меньше
всего "достается" друзьям. (О, ужас! Вот это уже - тянет на сознательную и
нужную конкретно мне коррекцию, поскольку вопрос: не стоит ли с друзьями
побольше "делиться" юпитером? Не этого ли может хотеться ИМ? :-))) 

2. О возвращении из магазина.

 C> Вопрос в том КАК и ЧТО соотносить. Для решения известной герметической
 C> формулы
 C> следует прежде всего выяснить - ЧТО? ввеху и ЧТО? внизу. Вот пример из
 C> Библии:"Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная
 C> земных;
 C> Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится
 C> в
 C> славе." (1 Кор. 15, 40-41). По моему полная аналогия, причем откровенно
 C> астрологического свойства. Речь идет о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ ПОДОБИИ систем высших
 C> и
 C> низших.

То ли потому, что поход в магазин был длинным, то ли потому, что время разложить
покупки, а не бросить сумки на пороге дома и заняться тем, что в доме есть
всегда, но приведенная Вами цитата, несмотря на всю ее силу, все-таки
приглашение вернуться в замкнутый круг, эмпирически или логически не решаемых на
сегодняшний день в астрологии вопросов. 

Кристиан! Смех в том, что пусть и немножко в иной "терминологии", но разделяю
этот Ваш подход и не считаю нужным тут ломать или искать копья. Разве что
некоторые аспекты "провоцируют":-)))  Нет ничего больше Великих Книг:-))! Да и
вряд ли путаю гравитацию с аналогией:-)) Я вообще немножко не о том. Я об
операционном. Но это уже, похоже, - дом:-) В смысле - родной:-))) Из магазина -
вернулись, а "операционное" очень хочется увидеть в СВОЕЙ силе, - вне идеологий.
На уровне а, б, в, г, д ....:-)) Ни капельки не связано с тем, что хочется без
Великих Книг, - просто интересно!!!

Хи-хи! Интересно, если Вы решите теорему Ферми с помощью Великой Книги, то будет
ли это значит то, что Вы решили теорему Ферми или то, что решили ее с помощью
Великой Книги?

(А!!! Вот оно - трин транзитного солныщка к некоторым марсам, к некоторым
венерам...! А я-то в вопросе, -  чего меня пошуметь с Вами не тянет:-))),
но с неподдающимся транзитам уважением,
Ирина